Macronistan VIII - La Gifle

[toque]

Message précédent :

Sinon c'est drôle de voit Bayrou PM d'un gvt qui hisse le drapeau pour la mort du pape. Dans mes souvenirs, à la mort de JP2, il était plutôt salement contre...

Tu te souviens bien.

Affaire Betharram : la fille de François Bayrou révèle avoir été victime de violences lorsqu'elle était adolescente

Plein soutien à elle et à toutes les victimes.

[toque]

Article intéressant de France info sur les drapeaux en berne pour le pape :

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/mort-du-pape-francois/mort-du-pape-francois-quatre-questions-sur-la-mise-en-berne-des-drapeaux-sur-les-batiments-publics-en-france-samedi_7205820.html

[Tireg]

Article intéressant de France info sur les drapeaux en berne pour le pape :

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/mort-du-pape-francois/mort-du-pape-francois-quatre-questions-sur-la-mise-en-berne-des-drapeaux-sur-les-batiments-publics-en-france-samedi_7205820.html

La crispation sur la mise en berne des drapeaux est compréhensible :
- les attaques à la laïcité sont constantes ("laïcité" is the new "islamophobie")
- le premier ministre qui a décrété ça n'a pas la réputation d'être très impartial sur la question du christianisme
- s'agissant du pape, on a davantage en tête son statut religieux, et beaucoup moins celui de chef d'Etat (et il a été élu, lui, contrairement à la Reine d'Angleterre ).

Je pense que la période n'est pas appropriée pour faire cela. Tout comme le faire si Trump ou Poutine venaient à subitement disparaître.
Comme le rappelle notre chef vénéré ici, le cas de Staline se justifiait autrement à l'époque. Aujourd'hui, il serait de mauvais ton de lui rendre hommage.

[marone222]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

Exactement, beaucoup de blablas pour pas grand chose mais c'est typique de notre époque de crier au scandale pour tout et n'importe quoi.

[Thierry_2]

progressiste sur certains sujets (l'immigration)
rétrograde sur d'autres (l'avortement)
c'est du gauchisme très relatif
mais, bon, on vit dans un monde où des reponsables politiques peuvent soutenir le regard d'un journaliste en assénant que le RN est de gauche
(je ne sais pas si le manque de réaction du journaliste résulte d'un AVC fulgurant devant une telle énormité ou si il ne se rend même pas compte de la malhonnêteté intellectuelle)

[toque]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

La laïcité c'est pas pour faire beau.

On l'utilise désormais presque systématiquement à contre sens. Je rappel les deux principes fondamentaux.
- La séparation de l’Église et de l’État
- Garantir la liberté de culte. (ce qui comprend le droit de ne pas croire)

[Thierry_2]

c'est toute la complexité de la fonction de pape. Il est chef d'état ET chef religieux, avec une influence qui va bien au delà des limites de son petit état.
on peut se poser la question de savoir si c'est le chef d'état ou le chef religieux qui est honoré par la mise en berne des drapeaux. Il existe une ambiguité. Est-ce que la France a mis les drapeaux en berne à la mort de, disons, Ron Hubbard ? et le fera-t-elle pour le véhicule terrestre actuel du Dalai Lama (qui est aussi un chef d'état même si en exil d'un pays occupé par un voisin turbulent )?

de la même manière, c'est toute la complexité de parler d'Israël qui est, qu'on le veuille ou non, un état religieux, même si démocratioque, même si laïc, malgré la présence de partis ultra-orthodoxes pour qui la laïcité est inacceptable. Critiquer Israël, c'est critiquer un état dont la nature même est religieuse, même si ce n'est pas une théocratie, il est alors tentant de faire l'amalgame entre la critique d'une politique actuelle, la critique de l'état dans sa nature même et la critique de la religion juive dans son ensemble. Les clés de la nuance ayant été perdues quelque part entre la chute du mur de Berlin et celle des tours jumelles, certains critiques sont incapables de faire la distinction entre ces 3 niveaux et, de l'autre côté, des mal-comprenant se font un malin plaisir à considérer que toute critique est automatiquement dirigée vers la commauté juive dans son ensemble.

[fanche]

Le pape est chef de l'état juif?

[Olaf Le Bou]

des mal-comprenant se font un malin plaisir à considérer que toute critique est automatiquement dirigée vers la commauté juive dans son ensemble.

Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre. La majorité de ceux qui assimilent la critique des actions de l'état israélien à de l'antisémitisme savent pertinemment qu'il n'en est rien, et surjouent l'indignation à des fins politiques pour décrédibiliser les porteurs des critiques.
Enfin, j'espère qu'ils surjouent, sinon la situation est encore pire que je ne l'imaginais.

[toque]

de la même manière, c'est toute la complexité de parler d'Israël qui est, qu'on le veuille ou non, un état religieux, même si démocratioque, même si laïc, malgré la présence de partis ultra-orthodoxes pour qui la laïcité est inacceptable. Critiquer Israël, c'est critiquer un état dont la nature même est religieuse, même si ce n'est pas une théocratie, il est alors tentant de faire l'amalgame entre la critique d'une politique actuelle, la critique de l'état dans sa nature même et la critique de la religion juive dans son ensemble. Les clés de la nuance ayant été perdues quelque part entre la chute du mur de Berlin et celle des tours jumelles, certains critiques sont incapables de faire la distinction entre ces 3 niveaux et, de l'autre côté, des mal-comprenant se font un malin plaisir à considérer que toute critique est automatiquement dirigée vers la commauté juive dans son ensemble.

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Tu oublis que les État laïque, ce n'est pas la règle, c'est l’exception.

Pour ne prendre qu'un exemple, le roi d'Angleterre est le chef de l’Église anglicane.
Ce sont les intégriste qui ont tout intérêt à rendre ça compliqué avec Israël.

Même si je concède qu’Israël c'est très spécifique (pays relativement jeune, créé dans des circonstance on ne peu plus dramatique)

[fanche]

Les prépuces vont sauter

[Thierry_2]

Le pape est chef de l'état juif?

Jésus était juif et palestinien

[choregraphe]

Enfin les bienfaits de la libre concurrence se font sentir dans le fondement de nos amis anglais

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 30abc&ei=8

la solution re augmenter les factures solution retenue en 2022 et qui avait bien favorisé les actionnaires

https://www.ft.com/content/ee03d551-8ee ... 8b51169a99

[choregraphe]

Les ricains arrêtent un juge

et nous on accuse quelqu'un de terrorisme pour ca ??

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 2f3f5&ei=4

on est mal barré

[Brian Addav]

Alors, j'aurais pu parler du fait que notre PM n'a toujours pas démissionné alors que plus on creuse l'affaire Bétharam, plus il creuse sa honte.

J'aurais pu parler des deux crimes commis par des cons d'extrême droite. Le gamin obnubilé par Adolf qui poignarde une camarade de classe, un connard qui va planter un arabe dans une mosquée au son du "il est où ton Dieu de merde", ou les trois faits divers de ratonnade, lynchage, bastonnade par des groupuscules d'ED. Mais a priori, c'est pas en France que le fascisme est un pb à court terme.



Du coup je vais poster autre chose, en dédicace à Toque

https://elucid.media/analyse-graphique/ ... e-enfumage

L'article est réservé aux abonnés, mais Elucid a sorti une vidéo :


(pour les fainéasses, c'est un travail d'analyse montrant que ce que Toque vous raconte sur les subventions gratuites aux entreprises est réel )

[alacoume]

Je pense surtout que la dette est liée aux prestations sociales et en particulier des retraités partis beaucoup trop tôt pour la plupart...

[Pouffy]

Je pense surtout que la dette est liée aux prestations sociales et en particulier des retraités partis beaucoup trop tôt pour la plupart...

Je pense surtout que la dette est liée aux aides aux entreprises.

Pour les retraités partis trop tôt, j'attends toujours une étude économique : les jeunes retraités sont ceux qui consomment le plus, plus tu allonges le départ en retraite moins ils consomment. Les arrêts de travails et le chômage au delà de 60 ans plombent le système. J'ai 49 ans, j'ai voulu changé de taf... et j'ai bien compris que mon âge posait problème alors qu'il me reste 17 ans à faire. De même en terme de pouvoir d'achat... je suis au max... désormais il ne va que décroitre.

[Brian Addav]

c'est ce qui est très bien expliqué dans la vidéo, chiffres à l'appui.

[RosbOOm]

Je pense surtout que la dette est liée aux aides aux entreprises.

Autour de 6% du PIB, +0,5% de plus que nos voisins. Le poste "vieillesse" c'est 5x plus (et probablement plus en prenant une partie du poste "santé") :

Pour les retraités partis trop tôt, j'attends toujours une étude économique : les jeunes retraités sont ceux qui consomment le plus, plus tu allonges le départ en retraite moins ils consomment

Ils ne consomment pas en France quand ils partent en croisière, au Portugal ou au Maroc

Même si tu retires 100% des aides aux entreprises, on est au delà de 50% du PIB en dépenses publiques après 7 ans de macronisme, mais Macron est un anarchocapitaliste comme Milei pour certains

[Pouffy]

Ce qui m'inquiète vraiment c'est çà :
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5014911/pyramide.htm#!y=2025&t=1&c=0

En 2024, 589 500 naissances en France métro contre 843 000 en 2010... avec des patrons qui veulent plus de clients et plus de CA. Je ne vois pas comment faire.