Macronistan X - Cauchemar en cuisine

[Funkyyy]

Message précédent :

le smic pakistanais vient d'augmenter a 95 $ on est encore loin

Non mais d'accord, je parle de notre système. Et les prix pakistanais ne sont pas les notres.

[fanche]

Je n'ai aucune idée de ce qu'on peut s'offrir avec 95$ au Pakistan mais avec 1700€ au Macronistan il faut clairement choisir entre se nourrir et se loger

[choregraphe]

Si tu prend un intérimaire direct avec l'état Pakistanais c'est 1000 $ le mois livré ou tu veux dans le monde

Si tu passe direct avec l'intérimaire c'est 500 $, par contre l'état ne reconnais pas que c'était une bonne raison pour quitter le territoire et le mec ne peut plus rentrer chez lui. VIVE LA MONDIALISATION

Des copains se sont fait avoir

[nexus4]

Enquête complète de 12mn sur Mediapart (en partenariat avec Libé) comme l'avait fait Le Monde sur certains évènements des Gilets Jaunes (éborgnement, perte de connaissance), alors que l'IGS s'était contentée d'un "Prrt ! On sait pas, on voit pas bien".

https://www.mediapart.fr/journal/france ... xtor=CS3-5

Bande annonce. La vidéo sera sans doute publique bientôt.

[toque]

C'est révoltant.

Comment on peut collectivement accepter un tel niveau de violence et une telle impunité ?

[Funkyyy]

C'est révoltant.

Comment on peut collectivement accepter un tel niveau de violence et une telle impunité ?

Oui, cela dit, la violence me semble équitablement partagée...

Violence des puissants, mais aussi celle des dealers et autres délinquants...

[nexus4]

Oui les dealers étaient légion à Sainte Soline. Ils jetaient massivement des sachets de beuh sur les forces de l'ordre.

[Funkyyy]

Oui les dealers étaient légion à Sainte Soline. Ils jetaient massivement des sachets de beuh sur les forces de l'ordre.

Ah je m'en doutais, c'était histoire de dire que la violence est vraiment partout (c'est le sujet)

[Olaf Le Bou]

Non, le sujet, c'est les forces de l'ordre au service de l'Etat qui enfreignent les lois édictées par ce même Etat. Que les malfrats et autres délinquants ne respectent pas les lois, c'est logique, c'est à ça qu'on les reconnait, mais que ceux sensés faire respecter les lois puissent impunément les bafouer, c'est un sérieux problème.

[ubr84]

C'est révoltant.

Comment on peut collectivement accepter un tel niveau de violence et une telle impunité ?

La foi en la justice, et la fable des bavures le permet.

L'enquête précédente a permis de déconstruire la fable des bavures en démontrant que cette violence illégale (car disproportionnée et avec mésusage des armes) est organisée par la hiérarchie.

Cette enquête-ci met en pièce tout argument légaliste de ceux qui bottent systématiquement en touche en disant "laissez la justice faire son travail; s'il y a bavure, il y a sanction; un forum n'est pas un tribunal etc.".

L'illégalité est organisée en amont, et en aval.

On le savait, mais le voir démontré est toujours un peu flippant

[Funkyyy]

Non, le sujet, c'est les forces de l'ordre au service de l'Etat qui enfreignent les lois édictées par ce même Etat. Que les malfrats et autres délinquants ne respectent pas les lois, c'est logique, c'est à ça qu'on les reconnait, mais que ceux sensés faire respecter les lois puissent impunément les bafouer, c'est un sérieux problème.

Oui...

C'est vrai que la violence étatique est de plus en plus forte...

[marone222]

Cette enquête-ci met en pièce tout argument légaliste de ceux qui bottent systématiquement en touche en disant "laissez la justice faire son travail; s'il y a bavure, il y a sanction; un forum n'est pas un tribunal etc.".

Pas sur de comprendre ton point...
C'est quoi la solution / l'alternative ?
Je pensais naïvement qu'il fallait respecter l'état de droit et les institutions...

[nexus4]

Une solution absolument irréaliste serait de laisser des journalistes participer à l'enquête.

Un organisme indépendant qui contrôlerait les enquêtes l'IGS serait peut-être une idée. Ce qui n'arrivera jamais.

[mdata]

C'est une bonne idée l'organisme indépendant, mais il faudrait être certain à 100% de la probité des contrôleurs : pas de pression d'un côté ni de petit cadeau de l'autre.

Au final on se retrouve à la case départ mais avec un intervenant en plus.

[fanche]

Ils sont où ceux qui se plaignent de trop payer d'impôts là?

[toque]

L'illégalité est organisée en amont, et en aval.

C'est ce là ou je veux en venir. Deux journalistes arrivent à faire le travail de la justice et des enquêteurs. La volonté de laisser faire ses violences est manifeste.

Et je m'étonne d'a quel point tout le monde accepte ça.

C'est quoi la solution / l'alternative ?
Je pensais naïvement qu'il fallait respecter l'état de droit et les institutions...

Commencer par un IGPN ou équivalant indépendant ce sera un bon début.
Mais les travaux de spécialistes qui réfléchissent et travaillent sur ces questions ne manque pas. Je pense bien sur en premier lieu à Fabien Jobard et Sebastian Roché.

[marone222]

Une solution absolument irréaliste serait de laisser des journalistes participer à l'enquête.

Un organisme indépendant qui contrôlerait les enquêtes l'IGS serait peut-être une idée. Ce qui n'arrivera jamais.

Journalistes de Mediapart ou de...Valeurs Actuelles ?

Et l'IGS est juste un organisme d'audit et d'inspection...En réalité, il y a que la justice pour décider qu'un délit a été commis ou pas et d'une condamnation ou pas...

[toque]

Et l'IGS est juste un organisme d'audit et d'inspection...En réalité, il y a que la justice pour décider qu'un délit a été commis ou pas et d'une condamnation ou pas...

La justice se prononce avec les éléments à sa disposition. Ce n'est pas elle qui fait l'enquête.
Si l'enquête conclu : "On ne peut pas retrouver le tireur avec certitude", elle doit faire avec ça.

[marone222]

Et l'IGS est juste un organisme d'audit et d'inspection...En réalité, il y a que la justice pour décider qu'un délit a été commis ou pas et d'une condamnation ou pas...

La justice se prononce avec les éléments à sa disposition. Ce n'est pas elle qui fait l'enquête.
Si l'enquête conclu : "On ne peut pas retrouver le tireur avec certitude", elle doit faire avec ça.

Je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble que le juge d'instruction a plus de pouvoir que juste faire avec.

Trouvé vite fait sur le Oueb :
Les pouvoirs du juge d’instruction

L’information judiciaire est menée par le juge d’instruction qui peut effectuer tous les actes qu’il estime utiles à la manifestation de la vérité ou les faire réaliser par des tiers.

Ses pouvoirs sont importants : perquisitions, saisies, interrogatoires, confrontations, auditions de témoins et les parties civiles, ouvertures de scellés, mise en place d’écoutes téléphoniques, expertises, reconstitutions, prélèvements ADN, etc.

Les personnes à l’encontre desquelles il existe des indices graves ou concordants rendant vraisemblable qu’elles aient pu participer, comme auteur ou comme complice, à la commission des infractions seront alors placés en examen par le juge d’instruction.

[toque]

L’information judiciaire est menée par le juge d’instruction qui peut effectuer tous les actes qu’il estime utiles à la manifestation de la vérité ou les faire réaliser par des tiers.

Et c'est qui le tiers en question ici ?

Ses pouvoirs sont importants : perquisitions, saisies, interrogatoires, confrontations, auditions de témoins et les parties civiles, ouvertures de scellés, mise en place d’écoutes téléphoniques, expertises, reconstitutions, prélèvements ADN, etc.

Tous ces actes sont réalisés par ?



Donc dans le cas présent, l'IGN a dit à la justice "non, non. On a rien trouvé". Et la justice à du faire avec.
Et deux journalistes avec leur bite et leur couteau, eux ils ont trouvés.

Tires en les conclusion que tu veux

[nexus4]

Une solution absolument irréaliste serait de laisser des journalistes participer à l'enquête.

Un organisme indépendant qui contrôlerait les enquêtes l'IGS serait peut-être une idée. Ce qui n'arrivera jamais.

Et l'IGS est juste un organisme d'audit et d'inspection...En réalité, il y a que la justice pour décider qu'un délit a été commis ou pas et d'une condamnation ou pas...

C'est bien ce que je dis.