Macronistan X - Cauchemar en cuisine

[han_solo]

Message précédent :

J'ai bien aimé aussi ce matin aux infos où l'on apprend que les dossiers criminels sont toujours transmis par courrier via la poste.

Vu les delais effarants de la Poste (un envoi dans la même ville prend fréquemment une semaine) sans compter les pertes potentielles, sidérant que les dossiers ne soient pas transmis en démat; ou a la rigueur par les 2 moyens (démat et Poste)

[Thierry_2]

70000 dossier en 1 mois.

2300 par jour. Pour combien de magistrat en pénal ( et oui car il y a différents corps ).

Et les dossiers, il ne faut pas juste les regarder. Il faut les lure, les comprendre, voir si ils sont légalement valables, sans vice de forme. Et les dossiers ne sont pas petits.

Bref un effet d'annonce et d'immediateté à la con.

c'est con, ça montre l'ampleur du problème et du retard, donc on va se demander pourquoi il y a du retard et ça va mettre en lumière le manque de moyen, qui n'est pas la cause du problème, martèlent Macron et Darmanin.

[Mirdhynn]

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on s'en prend a la magistrate qui d' après les faits avaient demandé par 2 fois aux gendarmes de placer ce monsieur en garde de vue pour le danger qu'il présentait. Sans que cela ne soit fait sans qu'on sache pourquoi.

Si faute il y a, elle me semble venir de la gendarmerie. Les magistrats contrairement a ce que nous font croire les series n'arrêtent personne, ne vont pas chercher les gens, ne font d',enquête.

C'est tout le narratif de la droite et de l'extrême-droite : "le problème c'est la justice" comme disait Alliance lors de la fameuse manif il y a quelques années.
Quelque soit les faits, il faut alimenter ces éléments de language.

On a d'ailleurs suite aux réformes succéssives de plus en plus de justice adminitrative (donc sans la justice, directement par l'exécutif).
Rapide, efficace, sous contrôle du politique : le rêve
L'autre face de la pièce c'est expéditif, bâclé, discriminant.

La justice gêne car elle est indépendante.

Non, faut arrêter avec ça. Elle gêne aujourd'hui car elle n'a de comptes à rendre à personne et que son efficacité est déplorable.
Des délais d'attente immenses, qui provoquent des remises en liberté pour vice de forme
Des peines non appliquées : Faut il que je rappelle la litanie des meurtres / viols par des OQTF ces dernières années, ou celles de personnes qui étaient sous contrôle judiciaire "fictif" (Palmade dehors en train de faire la fête...., les jeunes qui ont tué Ellias)
Des peines ne correspondant pas à la gravité des crimes. Plus personne ne comprend qu'un violeur ne passe que 5-6 ans en taule, qu'un meurtrier prenne 8 ans et que des casseurs multi récidivistes s'en sortent avec 3 mois de prison avec sursis.
Et à coté, on traite quasi instantanément des trucs sans réels dangers pour la société : Agriculteurs qui ont manifesté etc...

C'est ça qui gêne pas le fait qu'elle soit indépendante. La plupart des gens (disons tout le monde sauf les politiques) sont parfaitement à l'aise avec l'indépendance de la justice)

Alors après on peut charger la mule sur la justice, mais elle souffre :
- D'un manque de moyens criant (en personnel mais aussi en moyens permettant d'aller plus vite - cf le systeme du courrier)
- D'un manque de prisons : on ne veut pas en construire, "ça n'est pas la solution" , etc... Mais à un moment, pour punir des criminels il faut des places de prisons. Ca fait des années que les gouvernement jouent aux cons avec ces histoires, des commissions fantoches qui "étudient la question" aux palliatifs comme les bracelets (pas contrôlés car pas assez de flics)
- D'une certaine idéologie qui fait passer le criminel pour une victime à la place des vraies victimes et qui a donné des droits démesurés à la défense. Quand t'es dedans, tu te dis qu'ils se sont monté un petit théâtre pour jouer avec les avocats

Et tout ça ou presque c'est grâce à nos politiques... Les syndicats de juges actuels ajoutent juste l'incurie au manque de moyens.

[fanche]

Les ravages de la propagande

[Mr Degryse]

Vu les delais effarants de la Poste (un envoi dans la même ville prend fréquemment une semaine) sans compter les pertes potentielles, sidérant que les dossiers ne soient pas transmis en démat; ou a la rigueur par les 2 moyens (démat et Poste)

Vu la lenteur de transmission des fichiers, les pertes de data, les bugs informatiques, le vol des données sensibles, on se deman de pourquoie ffectivement

[Funkyyy]

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on s'en prend a la magistrate qui d' après les faits avaient demandé par 2 fois aux gendarmes de placer ce monsieur en garde de vue pour le danger qu'il présentait. Sans que cela ne soit fait sans qu'on sache pourquoi.

Si faute il y a, elle me semble venir de la gendarmerie. Les magistrats contrairement a ce que nous font croire les series n'arrêtent personne, ne vont pas chercher les gens, ne font d',enquête.

C'est tout le narratif de la droite et de l'extrême-droite : "le problème c'est la justice" comme disait Alliance lors de la fameuse manif il y a quelques années.
Quelque soit les faits, il faut alimenter ces éléments de language.

On a d'ailleurs suite aux réformes succéssives de plus en plus de justice adminitrative (donc sans la justice, directement par l'exécutif).
Rapide, efficace, sous contrôle du politique : le rêve
L'autre face de la pièce c'est expéditif, bâclé, discriminant.

La justice gêne car elle est indépendante.

Non, faut arrêter avec ça. Elle gêne aujourd'hui car elle n'a de comptes à rendre à personne et que son efficacité est déplorable.
Des délais d'attente immenses, qui provoquent des remises en liberté pour vice de forme
Des peines non appliquées : Faut il que je rappelle la litanie des meurtres / viols par des OQTF ces dernières années, ou celles de personnes qui étaient sous contrôle judiciaire "fictif" (Palmade dehors en train de faire la fête...., les jeunes qui ont tué Ellias)
Des peines ne correspondant pas à la gravité des crimes. Plus personne ne comprend qu'un violeur ne passe que 5-6 ans en taule, qu'un meurtrier prenne 8 ans et que des casseurs multi récidivistes s'en sortent avec 3 mois de prison avec sursis.
Et à coté, on traite quasi instantanément des trucs sans réels dangers pour la société : Agriculteurs qui ont manifesté etc...

C'est ça qui gêne pas le fait qu'elle soit indépendante. La plupart des gens (disons tout le monde sauf les politiques) sont parfaitement à l'aise avec l'indépendance de la justice)

Alors après on peut charger la mule sur la justice, mais elle souffre :
- D'un manque de moyens criant (en personnel mais aussi en moyens permettant d'aller plus vite - cf le systeme du courrier)
- D'un manque de prisons : on ne veut pas en construire, "ça n'est pas la solution" , etc... Mais à un moment, pour punir des criminels il faut des places de prisons. Ca fait des années que les gouvernement jouent aux cons avec ces histoires, des commissions fantoches qui "étudient la question" aux palliatifs comme les bracelets (pas contrôlés car pas assez de flics)
- D'une certaine idéologie qui fait passer le criminel pour une victime à la place des vraies victimes et qui a donné des droits démesurés à la défense. Quand t'es dedans, tu te dis qu'ils se sont monté un petit théâtre pour jouer avec les avocats

Et tout ça ou presque c'est grâce à nos politiques... Les syndicats de juges actuels ajoutent juste l'incurie au manque de moyens.

Les gens en ont marre

[han_solo]

70000 dossier en 1 mois.

2300 par jour. Pour combien de magistrat en pénal ( et oui car il y a différents corps ).

Et les dossiers, il ne faut pas juste les regarder. Il faut les lure, les comprendre, voir si ils sont légalement valables, sans vice de forme. Et les dossiers ne sont pas petits.

Bref un effet d'annonce et d'immediateté à la con.

c'est con, ça montre l'ampleur du problème et du retard, donc on va se demander pourquoi il y a du retard et ça va mettre en lumière le manque de moyen, qui n'est pas la cause du problème, martèlent Macron et Darmanin.

D'ailleurs cette injonction de traiter 70 000 dossiers en un mois n'a STRICTEMENT AUCUN sens !
Ou alors ça suppose que les magistrats ne vont recevoir AUCUN dossier dans les jours a venir et pourront se consacrer aux dossiers en souffrance ...
C'est ça qu'il faut comprendre ?!

[marone222]

Je pense qu'il faut comprendre l'injonction comme identifier parmi les 70 000 les plus urgents ou problématiques (Lyhanna like)

[han_solo]

Vu les delais effarants de la Poste (un envoi dans la même ville prend fréquemment une semaine) sans compter les pertes potentielles, sidérant que les dossiers ne soient pas transmis en démat; ou a la rigueur par les 2 moyens (démat et Poste)

Vu la lenteur de transmission des fichiers, les pertes de data, les bugs informatiques, le vol des données sensibles, on se deman de pourquoie ffectivement

J’ai bien conscience, tout comme toi, que les transmissions informatiques ne sont pas infaillibles.
Mais cela ne me paraît pas constituer une raison valable pour basculer systématiquement vers l’envoi postal. À ma connaissance, les courriers ne sont pas davantage protégés contre les intrusions, et leur inviolabilité reste toute relative.

De plus, les délais d’acheminement ne cessent de se dégrader, les postiers eux‑mêmes le reconnaissent.
En somme, remplacer un mode de transmission imparfait par un qui ne l’est pas moins ne me semble pas apporter de véritable solution.

[Mr Degryse]

Je pense qu'il faut comprendre l'injonction comme identifier parmi les 70 000 les plus urgents ou problématiques (Lyhanna like)

Donc il faut les lire, les analyser, ne pas y répondre au pifomètre.

Bref mettre des gens que pour ça et non ajouter cela à la tâche de gens se plaignant d'être noyés sous les dossiers.
Et mettre ces dossiers en prioritaire, c'est mettre sous la pile d'autres.

Vous êtes scandalisés par ce cas horrible. Agression de mineurs ( ici suivi d'un meutre plus rare).
10% des français disent avoir été victime d'inceste. Dans une classe, tu peux te dire que 3 jeunes ont été agressés par un adulte.
Le nombre est énorme. Donc les cas en justice aussi. La justice et les prisons croulent sous les dossiers et condamnations de pédophiles. Vous ne voyiez que la partie émergée de l'iceberg. Les magistrats, la police, eux, se le prend en pleine gueule. Quotidiennement.
Le cas de ce porc n'était qu'un parmi tant d'autres. Pas moins ou plus urgent. Ils l'ont traité comme un dossier quotidien pour eux.

[ubr84]

La justice gêne car elle est indépendante.

Non, (...) elle gêne (...) car elle n'a de comptes à rendre à personne

Pourquoi tu commences par "non" alors que tu ne fais que me paraphraser

[Mirdhynn]

La justice gêne car elle est indépendante.

Non, (...) elle gêne (...) car elle n'a de comptes à rendre à personne

Pourquoi tu commences par "non" alors que tu ne fais que me paraphraser

1) Tu ne cite pas toute ma phrase.
2) Je pense que que ce que j'écris est clair, on lui reproche de ne devoir rendre de compte à personne pour ses erreurs pas, sur son indépendance ou sur sa prétendue allégeance politique

[marone222]

De Alain Bauer, ce matin, l'homme qui "sait tout sur tout"
Il pointe davantage une défaillance systémique que des défaillances individuelles.

"C'est une bureaucratie invraisemblable. Dans le système judiciaire, c'est le pire du pire de la bureaucratie. S'il y a un mammouth dans le système du service public, il est désormais au ministère de la Justice."

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 50058.html

[toque]

Je pense qu'il faut comprendre l'injonction comme identifier parmi les 70 000 les plus urgents ou problématiques (Lyhanna like)

Donc il faut les lire, les analyser, ne pas y répondre au pifomètre.

Bref mettre des gens que pour ça et non ajouter cela à la tâche de gens se plaignant d'être noyés sous les dossiers.
Et mettre ces dossiers en prioritaire, c'est mettre sous la pile d'autres.

Voila. En juillet on va avoir un attentat parce que l'on aura plus la bande passante pour gérer ça et tout le monde va se demander comment c'est possible que cela ne soit pas prioritaire.

Tant qu'on ne mettra pas les moyens nous n'y arriverons pas. Et au delà des moyens il faut aussi des réformes de fond pour que 90% des plaintes cessent de finir en non lieux. (C'est le cas de l’assassin de la petite. Il a bénéficié d'un non lieu dans une première affaire. Ici ce n'est pas un problème de moyen, c'est un problème législatif)

[han_solo]

Il semble également exister un véritable déficit de formation concernant la prise en compte des plaintes, ainsi qu’un manque d’empathie élémentaire.
On assiste lors d'audiences à des attitudes déconcertantes : des magistrats minimisent des agressions sexuelles, relativisent des faits pourtant graves ou adoptent une posture qui donne l’impression que la souffrance exprimée n’est qu’un détail.

Ce décalage entre la gravité des situations et la manière dont elles sont accueillies interroge profondément.

[Mirdhynn]

Le frère de Jérôme Barella en garde à vue pour suspicions de viols sur son ex-compagne

Le frère de Jérôme Barella vient d’être placé en garde à vue au commissariat d’Auch, dans le Gers, pour suspicion de viols sur son ex-compagne, a-t-on appris ce lundi, confirmant une information de BFMTV.

Ah la la... ces familles dysfonctionnelles ..
Sérieux ....

[Anianka]

De Alain Bauer, ce matin, l'homme qui "sait tout sur tout"
Il pointe davantage une défaillance systémique que des défaillances individuelles.

"C'est une bureaucratie invraisemblable. Dans le système judiciaire, c'est le pire du pire de la bureaucratie. S'il y a un mammouth dans le système du service public, il est désormais au ministère de la Justice."

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 50058.html

on a un ministre de l’intérieur et un de la justice qui ont une politique du chiffre tout en sucrant tous les budgets et donc taper sur les petits délinquants, ça sert à rien mais ça fait du chiffre sans couter cher.
et donc les affaires où faut enquêter pendant des jours / mois, c'est relégué en dernière priorité.
c'est bien les ministres et les gouvernements qui sont les premiers fautifs

cependant ils sont bien emmerdé, ça aurait été un arabe ou un musulman, ils auraient rapidement trouvé la cause du problème ...

[Mirdhynn]

cependant ils sont bien emmerdé, ça aurait été un arabe ou un musulman, ils auraient rapidement trouvé la cause du problème ...

Je vais paraphraser Fanche :

Les ravages de la propagande

[fanche]

Ce décalage entre la gravité des situations et la manière dont elles sont accueillies interroge profondément.

Impossible de se mettre à leur place mais j'imagine que tu dois te blinder pour pas devenir fou à voir ce dégueulis d’engeance humaine passer tous les jours

[fanche]

c'est bien les ministres et les gouvernements qui sont les premiers fautifs

La logique hiérarchique veut que ce soient les subalternes qui se prennent la bordée. Eux sont là pour percevoir un salaire et pointer du doigt des personnes qu'ils mettent en danger

[Brian Addav]

Coco, Libé :