papyjulio a écrit:Je me suis toujours dit que ce qu'il y avait après la mort était tout simplement la même chose qu'avant la naissance.
Une partie de jambes en l'air
de Olaf Le Bou » 25/09/2025 16:28
papyjulio a écrit:Je me suis toujours dit que ce qu'il y avait après la mort était tout simplement la même chose qu'avant la naissance.
de Morti » 25/09/2025 16:35
L'Ombre Jaune a écrit:Blackfrag a écrit:Morti a écrit:
"Je suis mitigé face à l'agnostisme car il désigne quelqu'un qui ne croit pas en un dieu mais ne réfute pas son existence, faute de preuve en ce sens."
"Mais tant qu'on ne me prouvera pas scientifiquement l'existance d'un dieu, je resterai athée..."
Si tu penses vraiment que tu pourrai y croire à la seule condition que la science le prouve alors c'est plus de l'agnostisme justement et pas de l'athèïsme. Une personne Athée refute même qu'on lui apporte une preuve scientifique puisqu'elle n'y croit pas et peut remettre en question la légitimité d'une science dans l'instant T de son époque puisque les découvertes de celle-ci ne sont pas fixées dans le temps. A partir de combien de preuves et à partir desquelles devrait-on y croire ?
Oui et non.
Morti, je pense que tu tombes dans le piège de la "preuve" de l'existence d'un dieu, pour deux raisons : la première c'est qu'on peut te retourner l'argument en disant que les athées ne peuvent pas "prouver" l'inexistence d'un dieu (prouver une inexistence, c'est impossible, même si on pouvait fouiller tout l'univers observable pour voir s'il ne se cacherait pas un dieu quelque part).
Ensuite, l'agnostique que je suis dit simplement que l'existence ou l'inexistence d'un dieu relève d'un questionnement inopportun, sans objet (en anglais je trouve plus judicieux le mot "irrelevant") pour la raison suivante : si un scientifique (ou groupe de scientifiques) arrivait à faire descendre un dieu dans son laboratoire, ses alambics et instruments de mesure pour nous démontrer : "voilà, je vous présente "dieu", vas y "dieu", couché, assis, fais le beau, etc...", et bien ce "truc" ne pourrait par définition pas être cet être "transcendent", "omniprésent", "omnipotent", etc, qui nous dépasse tous.
Ou alors, le scientifique en question serait devenu l'égal de ce "dieu", et son auditoire aussi, pour être capable de comprendre la démonstration.
Et l'impossible preuve de l'inexistence, je l'ai évoquée plus haut.
Donc perso, je ne suis convaincu ni par les croyants, ni par les athées, et je peux très bien conduire ma vie sans savoir si un dieu existe ou non, veiller sur ma vie et l'améliorer, ainsi que celle de ma famille, mes amis, la société, etc...
C'est du "je-m'en-foutisme" argumenté.
de fanche » 25/09/2025 16:49
Olaf Le Bou a écrit:papyjulio a écrit:Je me suis toujours dit que ce qu'il y avait après la mort était tout simplement la même chose qu'avant la naissance.
Une partie de jambes en l'air
de Blackfrag » 25/09/2025 20:14
de RosbOOm » 25/09/2025 21:40
Trump began by repeating his false claim that the 2020 US election was rigged, and gesturing to Erdogan said, "he knows about rigged elections better than anybody"
de Olaf Le Bou » 25/09/2025 22:14
de cicerobuck » 25/09/2025 23:22
Morti a écrit:Heuu oui, j'aurais peut-être dû préciser qu'en tant qu'athée, je ne pense évidemment pas qu'on puisse apporter une preuve scientifique irréfutable donc ma phrase est purement théorique.
Le doute quant à l'existence ou non d'un dieu est propre aux agnostiques, en tant qu'athée je n'y crois pas du tout...même si c'est une autre croyance...
Mais on peut croire en des choses qui n'ont pas encore été prouvées comme mes exemples OVNI, Nessie,... mais là pour moi, c'est possible alors qu'un dieu créateur, omniprésent et omnipotent, je ne peux pas y croire...mon esprit cartésient s'y refuse...
de L'Ombre Jaune » 26/09/2025 08:59
cicerobuck a écrit:Morti a écrit:Heuu oui, j'aurais peut-être dû préciser qu'en tant qu'athée, je ne pense évidemment pas qu'on puisse apporter une preuve scientifique irréfutable donc ma phrase est purement théorique.
Le doute quant à l'existence ou non d'un dieu est propre aux agnostiques, en tant qu'athée je n'y crois pas du tout...même si c'est une autre croyance...
Mais on peut croire en des choses qui n'ont pas encore été prouvées comme mes exemples OVNI, Nessie,... mais là pour moi, c'est possible alors qu'un dieu créateur, omniprésent et omnipotent, je ne peux pas y croire...mon esprit cartésient s'y refuse...
Un athée ne croit pas que dieu n'existe pas. Il sait que dieu n'existe pas. Mais il est prêt à entendre l'argument opposé convainquant, si il pouvait finir par arriver, car ce n'est pas à lui de prouver que dieu m'existe pas, mais au croyant d'apporter la preuve, si c'est son but ou désir. Mais qualifier la position de l'athée de "croyance", c'est un peu manipulateur. Le choix du mot croire, c'est le dévot qui l'a choisi.
de Thierry_2 » 26/09/2025 09:31
![[old]](./images/smilies/papy.gif "vieux crouton")
de fanche » 26/09/2025 09:56
Thierry_2 a écrit:perso, je préfère la position du rienafoutrisme
de euh... si vous le dites » 26/09/2025 10:00
fanche a écrit:Thierry_2 a écrit:perso, je préfère la position du rienafoutrisme
Tu présente ça comme un dogme
Il y a aussi les variantes batslesreinistes, rienacarristes, retournelesteakistes, et plus récemment le balekisme ou l'osefisme qui rejoignent la danse et viennent apporter un peu de pluralité à tout ce bazar
de Anianka » 26/09/2025 10:33
de bap » 26/09/2025 10:42
de cicerobuck » 26/09/2025 10:57
L'Ombre Jaune a écrit:Mais quand tu utilises le mot "savoir", tu prends un risque. Un athée aura plutôt avantage à dire qu'il est "convaincu" qu'un dieu n'existe pas. On ne "sait" que ce qui aura été factuellement démontré.
Du temps de Galilée, les érudits aussi disaient "savoir" que le vide n'existait pas. Ils auraient dû dire qu'ils étaient "convaincus" qu'il n'existe pas.
Par après, on a découvert que le vide existe bien.
de nexus4 » 26/09/2025 11:02
La position morale de l'athée ou du libre penseur, est que l'homme peut faire le bien sans demander de contrepartie,
de cicerobuck » 26/09/2025 11:08
de rahoul » 26/09/2025 12:05
inculpation de James Comey, ancien patron du FBI honni par Trump.
James Comey, ancien patron du FBI et l’une des bêtes noires de Donald Trump, a été inculpé jeudi de parjure et d’entrave à la justice.
Une grande partie de la presse américaine y voit la preuve flagrante de l’instrumentalisation du ministère de la Justice à des fins politiques.
“Une procureure inexpérimentée [Lindsey Halligan], fidèle au président Trump et en poste depuis moins d’une semaine, a inculpé l’un des opposants les plus honnis de son supérieur.
Elle l’a fait non seulement sur ordre direct de M. Trump, mais aussi contre l’avis de ses propres subordonnés et de son prédécesseur, qui venait d’être licencié pour avoir exprimé des inquiétudes quant à l’insuffisance des preuves justifiant une inculpation.”
de fanche » 26/09/2025 12:12
de Morti » 26/09/2025 12:13
cicerobuck a écrit:L'Ombre Jaune a écrit:Mais quand tu utilises le mot "savoir", tu prends un risque. Un athée aura plutôt avantage à dire qu'il est "convaincu" qu'un dieu n'existe pas. On ne "sait" que ce qui aura été factuellement démontré.
Du temps de Galilée, les érudits aussi disaient "savoir" que le vide n'existait pas. Ils auraient dû dire qu'ils étaient "convaincus" qu'il n'existe pas.
Par après, on a découvert que le vide existe bien.
Je suis tout à fait d'accord que c'est prendre un risque, mais on vit tous dans le présent, et pas dans un hypothétique avenir.
Quand tu prouves à un athée que sa position ne match plus avec la réalité, il remet en question sa position. Le croyant n'a pas besoin de se remettre en question.
Ma position est que statistiquement et techniquement, la vie intelligente est possible ailleurs dans l'univers, mais tant qu'on ne l'a pas rencontré, il est aussi possible que nous soyons l'exception.
La position morale de l'athée ou du libre penseur, est que l'homme peut faire le bien sans demander de contrepartie, sans la crainte de l'enfer. C'est une position de liberté par rapport aux structures verticales des églises, où pour notre cas, pendant des centaines d'années, on demandait à la majorité de se soumettre à des gens en position de supposé savoir, maîtrisant peut être un texte dans une langue qu'ils ne comprenaient pas.
Quelqu'un parlait plus haut du courage de l'athée. Je ne sais pas si c'est du courage, mais certains diraient qu'aujourd'hui vouloir être libre, c'est courageux, car potentiellement aliénant, et dangereux. Et quand je parle de liberté, je ne parle pas de la liberté de dire ce qu'on pense, mais d'être libéré de l'influence des systèmes dont on a accepté plus ou moins volontairement de s'entourer, avec plus ou moins de soumission.
Trump trouvera toujours une justification à ses contradictions vis à vis des préceptes de la bible, son second livre préféré après le sien. Et ce n'est pas parce qu'il n'en connais pas un mot par coeur qu'il ne croit pas dur comme fer qu'il l'incarne parfaitement, puisqu'il en perfectionne et actualise les précepte à la réalité du monde actuel, monde qu'il contribue largement à façonner aujourd'hui. Juge et parti, comme l'église.
).de Morti » 26/09/2025 12:17
cicerobuck a écrit:Morti a écrit:Heuu oui, j'aurais peut-être dû préciser qu'en tant qu'athée, je ne pense évidemment pas qu'on puisse apporter une preuve scientifique irréfutable donc ma phrase est purement théorique.
Le doute quant à l'existence ou non d'un dieu est propre aux agnostiques, en tant qu'athée je n'y crois pas du tout...même si c'est une autre croyance...
Mais on peut croire en des choses qui n'ont pas encore été prouvées comme mes exemples OVNI, Nessie,... mais là pour moi, c'est possible alors qu'un dieu créateur, omniprésent et omnipotent, je ne peux pas y croire...mon esprit cartésient s'y refuse...
Un athée ne croit pas que dieu n'existe pas. Il sait que dieu n'existe pas. Mais il est prêt à entendre l'argument opposé convainquant, si il pouvait finir par arriver, car ce n'est pas à lui de prouver que dieu m'existe pas, mais au croyant d'apporter la preuve, si c'est son but ou désir. Mais qualifier la position de l'athée de "croyance", c'est un peu manipulateur. Le choix du mot croire, c'est le dévot qui l'a choisi.
de jxmckie » 26/09/2025 12:22
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités
Copyright © 1998-2025 Home Solutions • CGU Site • CGU Logiciel • CGV • Cookies • Design by Home Solutions