USA : Orange mécanique

[Thierry_2]

Message précédent :
la séquence de Ciotti face à Cohen à propos du livre de l'autre clone est assez grandiose mais démontre que nous n'en sommes pas très loin.
on en rirait parce que Ciotti paraît idiot à refuser l'évidence. Sauf qu'il s'en fout de mentir. Il le dit lui-même, il croit à sa version, en dépit des faits. Et Cohen pourra lui fourrer la preuve sous les yeux, cela ne changera rien. Et cela ne changera rien pour ceux qui ont choisi de croire que Ciotti a raison de croire ce qu'il croit, malgré tous les debunkages posibles. Les faits, on s'en tape. C'est de la post-vérité, et on nage en plein dedans.
Ciotti prête encore à sourire. Il ne représente pas une grande menace pour la démocratie.
En 2015, les journalistes américains riaient de Trump, persuadés que jamais il ne serait élu.
Ciotti 2027 n'est pas une éventualité crédible.
l'autre clone, par contre. Après le petit Mozart de la finance, le petit Wagner de la social-démocratie ?

[Pouffy]

Je cherche à comprendre comment le mec a réussi à se faire réélire.

Tu as vu le président actuel !

[kamandi]

Tu auras beau argumenter (mais c'est vrai que Brian a toujours raison), une réponse simple à un problème complexe sera toujours du populisme.
Tu auras beau tourner le truc dans tous les sens on tombera toujours la dessus
Zemmour est quelqu'un de cultivé, d'intelligent, il a une vraie vision du monde mais encore une fois, sa réthorique simpliste et systématique en fait de lui un parfait populiste


Sinon que Kamala était nulle, ça n'a pas aidé non plus

[fanche]

Je suis toujours surpris de voir que beaucoup n'imagine pas que Trump ait une assise politique.

Personne ne prétend qu'il n'en a pas. Il présente comme un mec bourré à table lors d'un gueuleton de bouclage mais on a pas dit qu'il n'y avait rien de merdique derrière, bien au contraire

[kamandi]

on en rirait parce que Ciotti paraît idiot à refuser l'évidence. Sauf qu'il s'en fout de mentir. Il le dit lui-même, il croit à sa version, en dépit des faits. Et Cohen pourra lui fourrer la preuve sous les yeux, cela ne changera rien. Et cela ne changera rien pour ceux qui ont choisi de croire que Ciotti a raison de croire ce qu'il croit, malgré tous les debunkages posibles. Les faits, on s'en tape. C'est de la post-vérité, et on nage en plein dedans.

Ah oui je pensais à lui justement
C'est drôle quand tu écoutes mais quand tu lis les commentaires sur les forums c'est consternant
C'est pour ça que je pense qu'on est mal barré

[bru]

Moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est que les populistes de chez nous comprennent que la recette trumpiste fonctionne aisément et qu'ils aient la tentation de la mettre en oeuvre chez nous.
Le Pen et Melenchon ont déjà commencé : il n'y a qu'à observer l'électorat auquel ils s'adressent. On a aussi les slogans et autres recettes miracles à l'emporte-pièce (souvenez vous des 3 millions d'arabes vs 3 millions de chomeurs de Jean-Marie Le Pen).
Mais j'ai bien peur que l'on bascule, comme aux Etats-Unis, vers un système de pensée de certains milieux populaires uniquement dirigé vers leur leader, refusant tout autre système de pensée (les adversaires, les journalistes, tous ceux qui ne pensent pas comme eux). Et alors, impossible d'essayer de convaincre ou faire raisonner ces masses endoctrinées.
Pour résumer ma pensée inquiète, je pense que Trump a enterré à jamais la célèbre phrase de Voltaire :" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

[Thierry_2]

Moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est que les populistes de chez nous comprennent que la recette trumpiste fonctionne aisément et qu'ils aient la tentation de la mettre en oeuvre chez nous.
Le Pen et Melenchon ont déjà commencé : il n'y a qu'à observer l'électorat auquel ils s'adressent. On a aussi les slogans et autres recettes miracles à l'emporte-pièce (souvenez vous des 3 millions d'arabes vs 3 millions de chomeurs de Jean-Marie Le Pen).
Mais j'ai bien peur que l'on bascule, comme aux Etats-Unis, vers un système de pensée de certains milieux populaires uniquement dirigé vers leur leader, refusant tout autre système de pensée (les adversaires, les journalistes, tous ceux qui ne pensent pas comme eux). Et alors, impossible d'essayer de convaincre ou faire raisonner ces masses endoctrinées.
Pour résumer ma pensée inquiète, je pense que Trump a enterré à jamais la célèbre phrase de Voltaire :" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

évidemment, Macron et Barnier ne daignent pas les regarder
les gens d'en bas... le mépris de classe totale
c'est a ranger avec les sans-dents de Hollande.
Ceux qui rament, ils ont bien compris que ce n'est pas de là que viendra la solution
ça ne viendra pas non plus de Melenchon et Le Pen, mais l'argument du "le reste ne marche pas et ça, on a jamais essayé" fonctionne pas mal quand l'espoir est au fond du trou.
Il faudrait faire une compilation de tous les politiciens qui, ces trente dernières années, prenaient un air grave dans les soirées électorales en assurant qu'ils aaient entendu le message de l'électeur.
Macron, il a poussé la logique plus loin. Je ne vous entends pas et je fais ce que je veux

[fanche]

De toute façon ce sera la même avec tous les dirigeants, les gens peuvent bien voter ailleurs, tant qu'il y aura pouvoir il y aura abus

[biborax]

Je vais préciser un truc avant que ça parte en sucette.

Je me fous de Trump, de Biden, d'Harris.
Je cherche à comprendre comment le mec a réussi à se faire réélire. A expliquer le pourquoi qui semble étonner tant de monde.
ça m'intéresse car mine de rien, où je vis, j'ai intérêt de savoir qui sont les vrais alliés du pays qui m'accueille.
et surtout ça m'intéresse d'un point de vue géopolitique et société.

difficile de comprendre son élection si on la regarde avec notre point de vue de français.
Sa victoire peut se résumer par sa phrase fétiche « american first » qui parle beaucoup plus aux américains que l’on peut le penser.
Trump a gagner des voix dans quasi toutes les classes sociales américaines, avec une campagne qui pour nous est considéré comme du populisme, mais pour les américains c’est du patriotisme.
Il a été élus par des américains pour s’occuper de l’Amérique en premier, le reste du monde passe ensuite.

un lien intéressant qui explique où trump à réussit a gratter des voix, et on peut être surpris...

https://www.lefigaro.fr/international/v ... p-20241106

[superscream]

voila il va faire un miracle trump la guerre en ukraine qui va se finir en 48h ! comment ? en donnant du territoire a la russie
et l europe dans tout ca ? ben on s en fou ...

[biborax]

voila il va faire un miracle trump la guerre en ukraine qui va se finir en 48h ! comment ? en donnant du territoire a la russie
et l europe dans tout ca ? ben on s en fou ...

a ben oui trump s'en contrefout de l'europe...

[toque]

Melenchon

Ça faisait longtemps tient

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je cherche à comprendre comment le mec a réussi à se faire réélire.

Biden, faut pas chercher plus loin. Sa dernière déclaration incendiaire a ressoudé en bloc le camp républicain et a complètement plombé la campagne d'Harris.

[superscream]

voila il va faire un miracle trump la guerre en ukraine qui va se finir en 48h ! comment ? en donnant du territoire a la russie
et l europe dans tout ca ? ben on s en fou ...

a ben oui trump s'en contrefout de l'europe...

Ca je le sais , mais nous on dors encore sur nos lauriers .... comme toujours ....
et si j ai dit ca sur l ukraine car tout ca pour ca c est bien dommage

[kobaia]

a célèbre phrase de Voltaire :" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

Voltaire n'a jamais dit ou écrit cette phrase. C'est tiré d'un bouquin d'une Anglaise qui synthétise la pensée voltairienne.

La phrase la plus proche dans l'oeuvre de Voltaire :

J’aimais l’auteur du livre de l’Esprit. Cet homme valait mieux que tous ses ennemis ensemble ; mais je n’ai jamais approuvé ni les erreurs de son livre, ni les vérités triviales qu’il débite avec emphase. J’ai pris son parti hautement, quand des hommes absurdes l’ont condamné pour ces vérités mêmes.

Pour en revenir aux USA : voyons la vie du bon côté, Elon Musk n'est pas né Américain, il pourra jamais être élu POTUS. Ce qui serait pire que Trump.

On sabre le champagne ?

[ulys]

voila il va faire un miracle trump la guerre en ukraine qui va se finir en 48h ! comment ? en donnant du territoire a la russie
et l europe dans tout ca ? ben on s en fou ...

a ben oui trump s'en contrefout de l'europe...

Oui et nous on s’en fout bien des ricains.

[logan1973]

a célèbre phrase de Voltaire :" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

Voltaire n'a jamais dit ou écrit cette phrase. C'est tiré d'un bouquin d'une Anglaise qui synthétise la pensée voltairienne.

La phrase la plus proche dans l'oeuvre de Voltaire :

J’aimais l’auteur du livre de l’Esprit. Cet homme valait mieux que tous ses ennemis ensemble ; mais je n’ai jamais approuvé ni les erreurs de son livre, ni les vérités triviales qu’il débite avec emphase. J’ai pris son parti hautement, quand des hommes absurdes l’ont condamné pour ces vérités mêmes.

Pour en revenir aux USA : voyons la vie du bon côté, Elon Musk n'est pas né Américain, il pourra jamais être élu POTUS. Ce qui serait pire que Trump.

On sabre le champagne ?

A la place on peut avoir Ted Cruz, qui explique que les tornades sont une punition divine contre le mariage gay. Je serais toi j'attendais pour ouvrir la bouteille.

[biborax]

voila il va faire un miracle trump la guerre en ukraine qui va se finir en 48h ! comment ? en donnant du territoire a la russie
et l europe dans tout ca ? ben on s en fou ...

a ben oui trump s'en contrefout de l'europe...

Oui et nous on s’en fout bien des ricains.

Pas sûr vu le nombre de page en une seule journée…
on commente les élections américaines autant que les élections françaises, par contre les élections norvégiennes on s’en fout un peu...

[Pouffy]

[Brian Addav]

Bernie Sanders :
https://x.com/BernieSanders/status/1854271157135941698

It should come as no great surprise that a Democratic Party which has abandoned working class people would find that the working class has abandoned them.

While the Democratic leadership defends the status quo, the American people are angry and want change.

And they’re right.

l'intro est facile et populiste ( ), y'a plus de choses dans son propos en entier :

[Frannck]

Parce que Trump va cesser d'approvisionner Israël ? Il veut détruire l'Iran, il va utiliser Bibi pour le faire. Les gazaouis n'ont pas fini de mourir.