Capsule temporelle Spirou - Trondheim, Juanungo, José Luengo

[zourbi le grec]

Message précédent :
Merci à vous deux

[Marsufan]

En tout cas, vous vous rendez compte ? La semaine prochaine, prochain numéro Spécial été, avec dans le même exemplaire, Spirou et Fantasio ET Gaston Lagaffe ! On n'avait pas vu ça depuis... les années 80 ?...

Dans les faits, c'est déjà arrivé en avril 2022 et en 2024.

Exact ! Autant pour moi ! Effectivement, il y avait à ce moment-là la pré-publication du Spirou de Schwartz, Guerrive et Abitan + le Gaston de Delaf.

Qui vous dit que cette histoire sortira en album ? C'est ptêt une astuce pour attirer des nouveaux abonnés au journal ...

Je ne sais pas...
Non, je ne pense pas. Ce serait un procédé un peu... comment dire ?... pas malhonnête, j'irai pas jusque-là, mais plutôt un peu tiré par les cheveux...

Il y a tout de même un doute
Moi, à ta place, je m'abonnerais sans tarder

Ah je sais pas vraiment... je n'aime pas tout dans Spirou. Ou alors, il faut que je laisse passer l'été et la pré-publication de Yoko Tsuno... Après, on verra... En fait, j'aime bien l'idée d'avoir la possibilité de le consulter sur place, en librairie. Si le sommaire m'inspire, alors je le prends. Sinon...

[toine74]

En tout cas, vous vous rendez compte ? La semaine prochaine, prochain numéro Spécial été, avec dans le même exemplaire, Spirou et Fantasio ET Gaston Lagaffe ! On n'avait pas vu ça depuis... les années 80 ?... Incroyable ! Je suis vraiment heureux de voir revenir tout cela.

Chic, ressortons nos minitels !

[Marsufan]

36 15 Spirou !
Si ça se trouve, ça a même existé...

[Nevermind2b]

:lol:

36 15 Spirou !
Si ça se trouve, ça a même existé...

"Le 3615 SPIROU était un service de Minitel qui permettait aux utilisateurs de consulter des informations et des jeux liés à l'univers de Spirou, un célèbre personnage de bande dessinée."
Source Qwant IA

[Marsufan]

:lol:

36 15 Spirou !
Si ça se trouve, ça a même existé...

"Le 3615 SPIROU était un service de Minitel qui permettait aux utilisateurs de consulter des informations et des jeux liés à l'univers de Spirou, un célèbre personnage de bande dessinée."
Source Qwant IA

Merci pour cette précision !
Ça ne me rajeunit pas, cette histoire...

[mbouglion]

Et super , un utilisateur de qwant !

[jyache]

Il y avait le 3615 Dupuis autrefois ...

[jolan]

Je ne comprends pas quelque chose.
Delaf et, en son temps, Seron réutilisent des poses de Franquin et ils se font sévèrement critiquer.
Mais quand ce sont Elric et Juanungo, ça passe.
Pourquoi ces différences de traitement ?
Certains auteurs peuvent décalquer du Franquin et d'autres non ?

Pas souvenir que le dessin d'Elric ait suscité tellement d'enthousiasme.
Tu veux parler de Tarrin ?

[Clovis Sangrail]

On parle beaucoup du dessin bluffant du dernier Spirou mais est-ce que le scénario tient la route pour le peu qui a été publié ?

Honnêtement, l'histoire commence plutôt bien : c'est rythmé et amusant. À voir dans la durée. San Inferno commençait aussi assez fort, puis perdait un peu en vigueur (même s'il reste sympathique).

Il y avait le 3615 Dupuis autrefois ...

Ah, ce logo d'avant 2008. Il était typé et structuré avec son serif (et une promesse de BD de qualité), bref, il avait de la gueule quand on compare à la police sans âme dont ils se servent aujourd'hui.

[ZanZan]

Oui, c'est ça qui est fort pour une fois, un bon début d'histoire avec un graphisme super convainquant !
Regarde les 3 premières planches que j'ai publié au début de ce sujet.

J'espère seulement qu'il y aura un peu plus de dialogues après l'ouverture de l'histoire. Sans donner dans les bulles verbeuses de Greg, Franquin n'hésitait pas à faire parler ses héros (et les rendre plus humains par le fait même) quitte à prendre une pause de l'action pour construire des gags ou même des chicanes entre SetF. La justesse d'ailleurs des dialogues de Franquin m'a toujours impressionné. Ce n'est jamais trop gros ni absurde. C'est d'une fine crédibilité. On parle toujours du dessin du maître mais je crois qu'il était un meilleur écrivain qu'on pourrait le penser. Donc si on ajoute de bons textes à un dessin qui est franchement épatant...on pourrait se retrouver avec quelque chose de franchement génial.

[zourbi le grec]

J'espère seulement qu'il y aura un peu plus de dialogues après l'ouverture de l'histoire. Sans donner dans les bulles verbeuses de Greg, Franquin n'hésitait pas à faire parler ses héros (et les rendre plus humains par le fait même) quitte à prendre une pause de l'action pour construire des gags ou même des chicanes entre SetF. La justesse d'ailleurs des dialogues de Franquin m'a toujours impressionné. Ce n'est jamais trop gros ni absurde. C'est d'une fine crédibilité. On parle toujours du dessin du maître mais je crois qu'il était un meilleur écrivain qu'on pourrait le penser.

Franquin n'était effectivement pas qu'un virtuose du dessin mais il était excellent dans tous les domaines, c'est pourquoi il est tellement célébré. Non seulement ses dialogues étaient justes mais il n'est jamais tombé dans le manichéisme et le moralisme qui sévissaient à ses débuts dans la bd. Il suffit de lire les Valhardi ou les Buck Danny de cette époque pour s'en convaincre et mesurer l'originalité de ses premiers Spirou

[Marsufan]

Oui, c'est ça qui est fort pour une fois, un bon début d'histoire avec un graphisme super convainquant !
Regarde les 3 premières planches que j'ai publié au début de ce sujet.

J'espère seulement qu'il y aura un peu plus de dialogues après l'ouverture de l'histoire. Sans donner dans les bulles verbeuses de Greg, Franquin n'hésitait pas à faire parler ses héros (et les rendre plus humains par le fait même) quitte à prendre une pause de l'action pour construire des gags ou même des chicanes entre SetF. La justesse d'ailleurs des dialogues de Franquin m'a toujours impressionné. Ce n'est jamais trop gros ni absurde. C'est d'une fine crédibilité. On parle toujours du dessin du maître mais je crois qu'il était un meilleur écrivain qu'on pourrait le penser. Donc si on ajoute de bons textes à un dessin qui est franchement épatant...on pourrait se retrouver avec quelque chose de franchement génial.

Entièrement d'accord avec ce que tu écris sur l'art du dialogue de Franquin, mais moins sur ce que tu dis sur Greg. Verbeux Greg ? Tu trouves ? Ok pour une série telle que Achille Talon, puisque là, dans ce cas, c'est l'art du dialogue, la joute verbale, l'art de la métaphore et autres figures de style, le registre de langue soutenu ET parodié, qui constituent l'ADN de cette série.

Mais si tu prends d'autres séries qu'il a scénarisées, comme Chick Bill ou Spirou et Fantasio par exemple, non, je ne trouve pas que ce soit trop verbeux. Quand tu relis Le prisonnier du Bouddha ou QRN sur Bretzelburg, franchement, je ne trouve pas que les dialogues soient trop surchargés... Idem pour Chick Bill : Greg a remarquablement accentué la caractérisation de Kid Ordinn et de Dog Bull. Certains albums, tels que L'arme à gauche, Le 6° desperado ou Le dynamiteur, montent en tension au fur et à mesure de l'histoire et rendent les personnages encore plus humains : relire à ce sujet les fins de L'arme à gauche ou de Montana Kid, avec deux règlements de compte finaux au cours desquels Kid Ordinn est littéralement transfiguré et devient un homme, un vrai, qui affronte les yeux dans les yeux deux ennemis réellement dangereux et non caricaturaux.

Bon, j'ai dévié du sujet, mais tout ça pour dire que Greg savait doser en termes de dialogues.
Opinion subjective, toujours.

[ZanZan]

Tu as probablement raison. Je faisais allusion à Talon exclusivement. Je ne connais pas les autres séries qu'il a réalisé. Michel Greg est un autre grand mais alors très grand.

[BDbilos]

Mais attention, tant Franquin que Greg reconnaissaient que le scenario de Greg passait à la moulinette de Franquin qui etait susceptible "d’écrémer" la production de Greg.
Je me souviens (trop chaud pour chercher) d’un commentaire d’une planche du bouddha où Franquin dit "une planche quasi sans texte, ça c’est de moi, impossible pour Greg" (je cite de mémoire, c’est la planche des gardes qui font de la balançoire sur les échafaudages)
De même Franquin se réservait les discours du maire.

[Marsufan]

Michel Greg est un autre grand mais alors très grand.

Oui
Et certains bédéphiles considèrent que Van Hamme est un de ses héritiers directs.
Surtout, Greg a abordé avec un égal talent tous les registres de la BD de son époque : humour, western, espionnage, polar, aventure,... Un très grand monsieur, oui, assurément.

[Marsufan]

Mais attention, tant Franquin que Greg reconnaissaient que le scenario de Greg passait à la moulinette de Franquin qui etait susceptible "d’écrémer" la production de Greg.
Je me souviens (trop chaud pour chercher) d’un commentaire d’une planche du bouddha où Franquin dit "une planche quasi sans texte, ça c’est de moi, impossible pour Greg" (je cite de mémoire, c’est la planche des gardes qui font de la balançoire sur les échafaudages)
De même Franquin se réservait les discours du maire.

J'ignorais pour les discours du maire. Merci pour cette info.

[BDbilos]

Je crois que c’est dans "Et Franquin créa Lagaffe"

[charlesbuisson]

Je ne comprends pas quelque chose.
Delaf et, en son temps, Seron réutilisent des poses de Franquin et ils se font sévèrement critiquer.
Mais quand ce sont Elric et Juanungo, ça passe.
Pourquoi ces différences de traitement ?
Certains auteurs peuvent décalquer du Franquin et d'autres non ?

Tu soulèves un point important de différence de traitement des auteurs.

[John Nemo]

Je ne comprends pas quelque chose.
Delaf et, en son temps, Seron réutilisent des poses de Franquin et ils se font sévèrement critiquer.
Mais quand ce sont Elric et Juanungo, ça passe.
Pourquoi ces différences de traitement ?
Certains auteurs peuvent décalquer du Franquin et d'autres non ?

Pas souvenir que le dessin d'Elric ait suscité tellement d'enthousiasme.
Tu veux parler de Tarrin ?

Effectivement, plutôt Tarrin ; laissons le pauvre Elric de côté.

Eh bien, la différence c'est le talent et la créativité.
Dans un cas, il est question de retrouver l'esprit de Franquin et de recréer son style graphique ; dans l'autre, ce n'est que du copier/coller servile...

[Marsufan]

Je crois que Franquin n'appréciait pas beaucoup Seron. De mémoire, j'avais lu ça dans ses entretiens avec Numa Sadoul, Et Franquin créa Lagaffe.
Perso, j'ai toujours bien aimé Les Petits Hommes. C'était sympa à lire. Mais je ne les ai pas tous lus. À un moment, je voulais m'acheter les intégrales, mais je ne l'ai pas fait, on ne peut pas tout acheter, tout lire, c'est impossible.

Après, ça ne me gêne pas que tel dessinateur fasse du Franquin, comme Delaf ou Juanungo. Du moment que l'histoire soit bonne et bien construite...