Football Coupe d'Europe 25-26: PSG-OM-ASM-OGCN-LOSC-OL-RCSA

[marone222]

Message précédent :

Alors oui, les vitrines n'ont rien demandées, mais quand on sait que ça arrive régulièrement, et qu'on ne fait rien pour l'encadrer,

Je suppose que c'est de l'humour. Les forces de l'ordre avaient prévu un dispositif sécuritaire hors norme, il y avait 22.000 policiers et gendarmes mobilisés, dont 8.000 pour Paris et son agglomération.
Il va falloir en mobiliser combien la prochaines fois pour l'encadrer ? 100000 policiers ? Juste pour un match de foot... on danse sur la tête là.

Exactement, on bat match après match des records de FDO mobilisées. Jusqu'où faudra-t-il aller ??
Après, on connait l'alternative pronée par certains politiques...une autre "doctrine du maintien de l'ordre", c'est la "doctrine du bordel acceptable", càd sans flashball, sans LDB, le laisser-faire total en fait...Et après tout, si des boutiques Foot Locker, Adidas ou Nike sont vandalisées, des SUV et des poubelles incendiées, c'est bien ...fuck les bourges !
C'est ça que l'on veut ??

[kantessekonmange]

ça s'appelle le maintien de l'ordre.

perso, si les flics gazent pas les gens qui allaient voir le match qui au stade qui dans les bars aux alentours, si les flics ne gazent pas les gens à la sortie du match pour les empêcher de se rassembler, y'a des chances que ça se passe bien.

Alors oui, les vitrines n'ont rien demandées, mais quand on sait que ça arrive régulièrement, et qu'on ne fait rien pour l'encadrer, qu'on fait juste ce qu'il faut pour envenimer la truc et laisser faire ensuite, perso, c'est limite de l'encouragement à le faire...

Les fans de Mélench et leur amour immodéré pour les flics

[Brian Addav]

Je suis quasi sûr que les flics demandent qu'une chose, qu'on les laisse s'occuper des casseurs, des vrais casseurs, plutôt que faire du lancer de lacrymo sur les foules...

[toine74]

Là, tu parles de Paris mais les mêmes scènes se sont reproduites un peu partout en France...
Quand je vois les dégâts qu'il y a eu à Angers par exemple, il y a des questions à se poser...il y a une telle peur de récupération politique que certains essaient de minimiser le trcu alors que c'est complètement hallucinant qu'on assiste à des scènes d'émeutes et de pillages pour un match de foot...

Tu crois que le soucis c'est le match de foot ?
On a pas vu de pillage pour d'autres manifestations ?

Alors oui, je parle de Paris car là on a des infos sur ce qui s'est passé avant.
Pour les autres villes,

ça fait des années qu'on dit que les gens en ont marre en France, que ça va péter. On est en pleine canicule, l'été arrive, et on est étonné ?

à chaque fois qu'il y a un gros événement politique ou sportif mal encadré, ça pète.

Pour moi ça n'a rien à voir avec le foot. Le foot a été un prétexte.

Et là on peut faire un jeu. On reprend les manifs des Gilets Jaunes, de la Gauche, où on a eu les mêmes exactions, et vous retrouvez les mêmes discours que ce que nos amis de droite nous sortent sur le topic. Tiens, Marone, juste au dessus.

Y'a 10 millions de pauvres en France, vous avez médiatiquement un climat anxiogène entretenu à longueur d'année, un coup l'Iran, un coup l'hantavirus, régulièrement la Russie, l'économie ça va s'effondrer, le pétrol y'en aura plus.
Les gens sont à crans dans toutes les strates de la société.

On sait qu'il y a un risque, et plutôt que de contrôler ce risque, de cibler les casseurs, les flics mettent tout le monde à la même enseigne, eux contre les civils, et gazent à tout va pour empêcher les gens de se réunir.

Alors oui les casseurs sont des connards, mais à un moment, au bout de dix ans, la doctrine du maintien de l'ordre à la Macronie Française, faut peut-être la remettre en question.

Voilà, +1, et on peut remonter à plus que 10 ans, cet engrenage économico-social et policier ne date pas de Macron.

[toine74]

Alors oui, les vitrines n'ont rien demandées, mais quand on sait que ça arrive régulièrement, et qu'on ne fait rien pour l'encadrer,

Je suppose que c'est de l'humour. Les forces de l'ordre avaient prévu un dispositif sécuritaire hors norme, il y avait 22.000 policiers et gendarmes mobilisés, dont 8.000 pour Paris et son agglomération.
Il va falloir en mobiliser combien la prochaines fois pour l'encadrer ? 100000 policiers ? Juste pour un match de foot... on danse sur la tête là.

Exactement, on bat match après match des records de FDO mobilisées. Jusqu'où faudra-t-il aller ??
Après, on connait l'alternative pronée par certains politiques...une autre "doctrine du maintien de l'ordre", c'est la "doctrine du bordel acceptable", càd sans flashball, sans LDB, le laisser-faire total en fait...Et après tout, si des boutiques Foot Locker, Adidas ou Nike sont vandalisées, des SUV et des poubelles incendiées, c'est bien ...fuck les bourges !
C'est ça que l'on veut ??

Et toi, qu'est-ce que tu préconises exactement ? (sérieusement).

[marone222]

Et toi, qu'est-ce que tu préconises exactement ? (sérieusement).

Je ne préconise rien...je ne suis pas spécialiste du sujet et je fais plutôt confiance aux fonctionnaires du ministère de l'intérieur (et de la justice) pour déterminer les meilleures solutions et les mettre en oeuvre.
Brian parle de cibler les "casseurs", mais cela suppose d'aller les chercher chez eux et de les mettre hors d'état de nuire (pas sur que ce soit possible dans un pays démocratique...). Donc à part les fouilles préventives dans les gares SNCF et dans la rue, je ne vois pas ce que l'on peut faire a priori.

[dod]

ça fait des années qu'on dit que les gens en ont marre en France, que ça va péter. On est en pleine canicule, l'été arrive, et on est étonné ?

[toine74]

Et toi, qu'est-ce que tu préconises exactement ? (sérieusement).

Je ne préconise rien...je ne suis pas spécialiste du sujet et je fais plutôt confiance aux fonctionnaires du ministère de l'intérieur (et de la justice) pour déterminer les meilleures solutions et les mettre en oeuvre.
Brian parle de cibler les "casseurs", mais cela suppose d'aller les chercher chez eux et de les mettre hors d'état de nuire (pas sur que ce soit possible dans un pays démocratique...). Donc à part les fouilles préventives dans les gares SNCF et dans la rue, je ne vois pas ce que l'on peut faire a priori.

Donc, tu es d'accord avec la situation, même si, parfois lors d'évènements, il y a un peu (beaucoup suivant la sensibilité) de casse, puisque c'est la solution que le ministère de l'intérieur suit depuis des années.

Il y a un moyen démocratique pour mettre hors d'état les casseurs : la prévention, l'accompagnement et la mise en place de mesures (sociales, économiques, gouvernance) pour que personne ne sente laissé pour compte/oublié par l’État. (y a plein d'études (de gauche/de droite et de travers) qui disent que ça coûte moins cher que de miser sur la répression)

[marone222]

J'ai parfois l'impression que pour Brian la France , c'est MAd MAx ou un pays du Tiers-Monde...

[toine74]

Pour d'autres, c'est bien un pays à la limite de la guerre civile/en déclin/en ruine apparemment.

[marone222]

Et toi, qu'est-ce que tu préconises exactement ? (sérieusement).

Je ne préconise rien...je ne suis pas spécialiste du sujet et je fais plutôt confiance aux fonctionnaires du ministère de l'intérieur (et de la justice) pour déterminer les meilleures solutions et les mettre en oeuvre.
Brian parle de cibler les "casseurs", mais cela suppose d'aller les chercher chez eux et de les mettre hors d'état de nuire (pas sur que ce soit possible dans un pays démocratique...). Donc à part les fouilles préventives dans les gares SNCF et dans la rue, je ne vois pas ce que l'on peut faire a priori.

Donc, tu es d'accord avec la situation, même si, parfois lors d'évènements, il y a un peu (beaucoup suivant la sensibilité) de casse, puisque c'est la solution que le ministère de l'intérieur suit depuis des années.

Il y a un moyen démocratique pour mettre hors d'état les casseurs : la prévention, l'accompagnement et la mise en place de mesures (sociales, économiques, gouvernance) pour que personne ne sente laissé pour compte/oublié par l’État. (y a plein d'études (de gauche/de droite et de travers) qui disent que ça coûte moins cher que de miser sur la répression)

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Les "banlieues" sont déjà sous perfusion économique ou financière et comme je l'ai indiqué plus haut, la France ce n'est pas le Tiers-Monde, et les services publics majeurs sont présents (éducation, santé,...).
C'est le sentiment d'impunité (qui est non seulement un sentiment, mais une réalité), la déresponsabilisation des parents qui sont à l'orogine de cette situation. Un peu facile d'accuser l'état...
Quand j'en discute avec mes potes maghrébins, pourtant issus de pays bien plus pauvres que la France, on se dit que rien de tel n'arrive au bled (à part le vol de serviettes à la CAN ) et pourtant, des frustrations sociales, économiques, etc... il y en a....

[toine74]

On est d'accord, ce n'est pas un problème de maintien de la paix, mais de gouvernance. On ne va pas faire trop de sociologie, mais si un sentiment d'impunité/de déresponsabilisation des parents existe, il vient bien de quelque part.

+ 1 pour la dérive (inconsciente certainement) : impunité banlieue maghrébins .

[marone222]

Oui, Ok avec toi sur le point de la gouvernance

[kofuskay]

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Les "banlieues" sont déjà sous perfusion économique ou financière et comme je l'ai indiqué plus haut, la France ce n'est pas le Tiers-Monde, et les services publics majeurs sont présents (éducation, santé,...).

De moins en moins...

[logan1973]

"Six personnes agressées à l'arme blanche en marge des célébrations du titre d'Arsenal en Premier League" https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ue/1680901

Je comprends pas ça fait deux jours que je lis partout que les célébrations se passent toujours bien quand c'est pas à Paris.

[Fantaroux]

Tiens, arpagon va encore mal dormir
https://www.lequipe.fr/Football/Article ... en/1680950

[Blackfrag]

Bizarrement je lis depuis quelques posts que c'est toujours ceux qui ont quitté la France ou qui ne l'habite pas qui ont toujours un mots à dire sur le pays en question.

[Brian Addav]

Bizarrement je lis depuis quelques posts que c'est toujours ceux qui ont quitté la France ou qui ne l'habite pas qui ont toujours un mots à dire sur le pays en question.

Mais oui
L'argument sur les messagers quand on a plus rien à dire sur les messages

L'avantage de ne plus être en France, c'est d'avoir un certain recul sur la situation du pays...

[marone222]

Je rajouterais que quand tu es parisien de longue date et que ta ville subit quasi systématiquement lors de manifestations des dégradations à cause de casseurs et que tu t'inquiètes pour tes proches qui pourraient se trouver au mauvais endroit et au mauvais moment...et que l'on vient te dire "c'est festif, les pauvres casseurs sont des opprimés de la société et que s'il y a des pbs c'est à cause des FDO", ça finit par agacer....
Et ça va reprendre avec la coupe du monde...dès que l'équipe de France atteindra les phases d'élimination directe, ça va être la même chose à chaque match

[Brian Addav]

J'ai vécu 13 ans à Paname, et je peux te dire que ce n'est jamais TOUTE la ville qui est concernée. Voir qu'une infime partie montée en épingle par les médias et les politiques.

[marone222]

Infime partie ?
Place de Clichy, République, Troca, Saint-Germain, Chatelet, Bastille, Etoile, Champs-Elysées,...a minima.
Alors, c'est sur, les quartiers périphériques résidentiels du 15e ou du 20e restent tranquilles