Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

[Erik Arnoux]

Message précédent :
Oui c'est vrai que dit comme ça c'est un peu court. Pardon, je rectifie. (Et au passage, ce n'est jamais que mon point de vue, je ne cherche pas l'acquiescement de qui que ce soit)

En bref et en gros si on regarde un peu, (et oui, j'ai lu et connais le projet depuis un moment) on a quatre moutures de scénario toutes insatisfaisantes, un découpage texte qui ne dépasse pas les deux tiers, un Greg - à qui Hergé qui le voit en sauveur confie le bébé - qui ne parviendra visiblement jamais à se glisser dans l'esprit "Tintin", huit pages dessinées roughées mollement tracées du bout du crayon par Hergé et le studio visiblement sans y croire, au final une histoire abandonnée parce que l'auteur himself s'aperçoit enfin de ses faiblesses structurelles, ça devrait être suffisant pour comprendre que c'était un projet mal né et mal barré !

Sans s'acharner, Hergé du coup passe à autre chose, esquisse ses "Bigotudos", là encore laisse tomber et finalement attaque les "Bijoux". Puis laisse passer une refonte de "l'île noire" sans doute en grande partie réalisée par Bob de Moor et Martin avant de lancer "vol 714" qui déjà sonne le glas de la série… avant le désastreux "Picaros" !

Après qu'il y ait des pasticheurs (mauvais) pour tenter de mettre au propre les crayonnés relève de l'amateurisme plaisir (on peut comprendre, c'est rigolo à faire mais trop pensent que la ligne claire c'est "facile" et que le dessin est "simple", alors qu'en fait ben non, justement, c'est très complexe) mais ça n'en fait pas un indispensable pour autant, tout au plus une curiosité !

[zourbi le grec]

Sans s'acharner, Hergé du coup passe à autre chose, esquisse ses "Bigotudos", laisse tomber et finalement attaque les "Bijoux". Puis laisse passer une refonte de "l'île noire" sans doute en grande partie réalisée par Bob de Moor et Martin avant de lancer "vol 714" qui déjà sonne le glas de la série… avant le désastreux "Picaros" !

Après qu'il y ait des pasticheurs (mauvais) pour tenter de mettre au propre les crayonnés relève de l'amateurisme plaisir (on peut comprendre, c'est rigolo à faire et trop pensent que la ligne claire c'est "facile" et que le dessin est "simple", alors qu'en fait ben non, justement) mais ça n'en fait pas un indispensable pour autant, tout au plus une curiosité !

Désastreux "Picaros" cela va un peu loin mais pour moi, c'est plus un album de Bob de Moor que de Hergé.

Dans le dernier paragraphe, j'imagine que tu parles plus de l'Alph'art que du Thermozero ?

[BDbilos]

On ne s’est pas compris Erik !
On parle des "inédits de Goddin" en quelque sorte et non pas de l’album Tintin inachevé lui-même.
Ton message pouvait faire croire que c’est le livre de Goddin sur le thermozero qui est nul.

[Samdelgado]

Merci. C'est absolument passionnant sur le Thermozéro.
Pessimiste de nature je me demande si le livre à ce sujet verra jamais le jour. Dou coup je me suis permis une modeste (mais j'espère à peu près fidèle) retranscription des dires de Ph Goddin, afin que ça ne se perde pas dans les méandres internétesques et de Tintinamijamissio :

39eme journée annuelle des ADH - 09-03-2024
Intervention de Ph Goddin :
"Je suis peut-être un des rares à avoir pu consulter les archives complètes du Thermozéro... Et l'histoire qu'on nous a racontée n'est pas la bonne. Pressé par les délais Benoit Peeters s'est un peu fourvoyé dans le Rombaldi*.
Hergé n'a pas dit que c'était un scénario de Greg. Benoît Peeters lui a demandé : "Avez-vous un exemple où, travaillant avec un scénariste, ça n'a pas abouti ?", et Hergé a répondu : "Ah oui, avec Greg..." Mais en fait cette histoire est beaucoup plus nuancée que cela.
Les recherches que j'ai faites m'ont amené à la conclusion que Hergé a entamé ce projet comme il le faisait avec d'autres titres, à coup d'essais, de multiples versions (une dizaine pour le Thermozéro). Il l'a commencé avant "Tintin au Tibet". Il a débuté un découpage. Et puis il a arrêté pour faire "Tintin au Tibet" (pour des raison qu'on pourrait développer). Quand ensuite il a repris le Thermozéro il a constaté que cela partait un peu trop dans tous les sens et il a fait une chose qu'il n'avait jamais faite auparavant : à partir des découpages des différentes versions il a établit un scénario détaillé et dialogué (environ de 15 à 30 pages) puis a demandé à Jacques Martin de travailler à partir de ce scenario. Lequel a continué l'histoire...
Et le résultat n'a pas du tout plu à Hergé : "Ce n'est pas du Tintin c'est du Charlot" a-t-il dit de ce travail. Ce travail, que j'ai lu, est en effet très burlesque et ne tient pas la route. Ainsi ce que Benoît Peeters a publié dans le Rombaldi comme étant "le scénario de Greg" n'est pas du tout le scénario de Greg, mais pour moitié le scénario d'Hergé, en liaison avec le scénario de Jacques Martin. Après ce raté avec Jacques Martin, Hergé a fait effectivement appel à Greg, lequel a rassemblé les idées d'Hergé, et est parti de ce contenu d'Hergé".

* : tome 9

Voici un résumé super bien expliqué de Bdbilos sur le sujet ; l’article des Amis d’Hergé allait dans ce sens si je me souviens bien. Ce serait un livre fascinant pour ceux d’entre nous qui adorons les Bigotudos… Peut-être un jour, quand ils sortiront L’Affaire Tournesol en version 360° (ou 180º je ne sais plus) et qu’ils auront terminé Le Feuilleton…

[Genug]

Hergé du coup passe à autre chose, esquisse ses "Bigotudos"

Ce serait un livre fascinant pour ceux d’entre nous qui adorons les Bigotudos…

L'occasion est trop belle de recommander ànouveau la lecture de

[Erik Arnoux]

Dans le dernier paragraphe, j'imagine que tu parles plus de l'Alph'art que du Thermozero ?

Ça fonctionne pour les deux, j'ai vu plusieurs encrages sur le thermozéro, tous foirés !

Bon, pour les Picaros, c'est un désastre, et après un début qui traîne en longueur sur des pages et des pages, on a un peu d'action avec l"évasion, mais que c'est poussif et pénible ! (En plus d'être étonnamment mou de genou sur le plan dessin avec un abus de gros plans très moyens) Je l'ai d'abord lu dans les années 70 au moment de la prépublication originelle et j'étais effaré (faut dire qu'en même temps il y avait du Blueberry dans le même hebdo faisant passer Tintin pour une bd aussi vieillotte que le Zig et Puce de Saint - et c'est pas peu dire)

Relu ces jours-ci, pareil ! Aucun plaisir à revoir la caricature d'eux-même que consciemment ou pas qu'Hergé a fait de ses personnages !

[Erik Arnoux]

On ne s’est pas compris Erik, ton message pouvait faire croire que c’est le livre de Goddin sur le thermozero qui est nul.

Ah ? Je pensais être clair, et pour tout dire je suis admiratif du travail de Goddin, ne t'y trompes pas. Je parlais évidemment du travail de recherches (et de préparation graphique) réalisées pour cet album mort-né qui il est vrai partait très mal !

[Morti]

Dans le dernier paragraphe, j'imagine que tu parles plus de l'Alph'art que du Thermozero ?

Ça fonctionne pour les deux, j'ai vu plusieurs encrages sur le thermozéro, tous foirés !

Bon, pour les Picaros, c'est un désastre, et après un début qui traîne en longueur sur des pages et des pages, on a un peu d'action avec l"évasion, mais que c'est poussif et pénible ! (En plus d'être étonnamment mou de genou sur le plan dessin avec un abus de gros plans très moyens) Je l'ai d'abord lu dans les années 70 au moment de la prépublication originelle et j'étais effaré (faut dire qu'en même temps il y avait du Blueberry dans le même hebdo faisant passer Tintin pour une bd aussi vieillotte que le Zig et Puce de Saint - et c'est pas peu dire)

Relu ces jours-ci, pareil ! Aucun plaisir à revoir la caricature d'eux-même que consciemment ou pas qu'Hergé a fait de ses personnages !

Il suffit de relire L'Oreille cassée, même région, mêmes protagonistes, etc... pour se rendre compte que les Picaros, ça joue petit bras à côté...

Déjà que Vol 714 était limite (des E.T. dans Tintin , "destruction" de personnages), la fin de la série était quand même plus faible...

[zourbi le grec]

Hergé en avait marre de son Tintin dans les dernières années de sa vie (et peut-être même depuis la création des Studios) et cela se voit dans ses dernières aventures.
Le Tintin que j'aime c'est celui de Hergé seul ou celui de la formidable période avec Jacobs et Van Melk.
Ensuite c'est un travail collectif avec les meilleurs décoristes, coloristes et sparring-partner qui soient, mais Tintin a perdu son âme.

[Funkyyy]

Ah ben j'aime bien les deux ou trois derniers perso (Alph-art inclus), tout est bon dans le Tintin ! Puis Hergé s'est quand même empêché de ne pas montre les ET...

Je trouve un Coke bien moins inspiré (qui va jusqu'à nous ressortir Dawson ), par exemple. Mais aucun n'est mauvais. Les Picaros, quand ils sont bouclés, c'est du grand art.

[Anthonybd]

Hergé en avait marre de son Tintin dans les dernières années de sa vie (et peut-être même depuis la création des Studios) et cela se voit dans ses dernières aventures.
Le Tintin que j'aime c'est celui de Hergé seul ou celui de la formidable période avec Jacobs et Van Melk.
Ensuite c'est un travail collectif avec les meilleurs décoristes, coloristes et sparring-partner qui soient, mais Tintin a perdu son âme.

Avec néanmoins 3 chefs-d'œuvre durant cette période ("L'affaire Tournesol"; "Tintin au Tibet" et "Les bijoux de la Castafiore").

Un peu moins critique pour les 3 derniers, "Vol 714" est une déconstruction du récit en ridiculisant notamment les méchants de la série; les Picaros est une œuvre (Surtout de de Moor) satirique qui renvoie dos à dos les dictatures d'extrême droite et d'extrême gauche, en ne montrant aucune préférence entre elles.
Et le récit inachevé est également une critique satirique sur le commerce de l'art et des modes artistiques éphémères.
Il y avait des choses intéressantes à mettre en évidence dans chacun.

[Genug]

Avec néanmoins 3 chefs-d'œuvre durant cette période ("L'affaire Tournesol"; "Tintin au Tibet" et "Les bijoux de la Castafiore").

Un peu moins critique pour les 3 derniers, "Vol 714" est une déconstruction du récit en ridiculisant notamment les méchants de la série; les Picaros est une œuvre (Surtout de de Moor) satirique qui renvoie dos à dos les dictatures d'extrême droite et d'extrême gauche, en ne montrant aucune préférence entre elles.
Et le récit inachevé est également une critique satirique sur le commerce de l'art et des modes artistiques éphémères.
Il y avait des choses intéressantes à mettre en évidence dans chacun.

Dito.

[nexus4]

Un petit besoin de votre aide. Je parlais avec mon frère de L'étoile mystérieuse. Il me dit que lors de la scène avec Ligue des marins antialcooliques, contrairement à la version actuelle, il y avait deux cases où Haddock faisait un malaise à cause d'un verre d'eau. La question c'est est-ce qu'il y a eu censure depuis les premières versions, ou est-ce qu'il mélange deux scènes de deux albums ? Ou c'est moi qui n'ai pas bien feuilleté l'album en cherchant la scène.

[friks]

Je connais l'ile noire, l'etoile mysterieuse... mais pas l'ile mysterieuse (du moins par Herge)...

[nexus4]

[friks]

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Le gag du verre d'eau existe a la fin du Crabe

[Genug]

il y avait deux cases où Haddock faisait un malaise à cause d'un verre d'eau.

De mémoire il ne s'agit pas de cases mais d'un texte (issu d'une radio ?), mais je ne me rappelle pas où...

[Solomon]

Voilà la fin du Crabe dans la version parue dans Le Soir, offrée par https://bellier.co/indexsuite.htm.

[BDbilos]

Oui. C’est à la fin du Crabe, les versions Petit XXe, album n&b et album actuel sont identiques. (Sauf la pub finale)

[Genug]

Oui. C’est à la fin du Crabe, les versions Petit XXe, album n&b et album actuel sont identiques. (Sauf la pub finale)

[BDbilos]

Peut-être y a t il confondance avec les censures concernant Haddock qui boit "au goulot" (toujours dans le Crabe) dans la version n&b et qu'on ne voit plus explicitement dans les vs suivantes ?