Macronistan VIII - La Gifle

[Anianka]

Message précédent :

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...

Tu reprends pas ses idées, tu prends le problème qu'ils soulèvent et tu proposes tes propres solutions.
Donc tu lui coupe l'herbe sous le pied et tu montres que tu t'occupes du problème.
Alors évidemment ce ne sera jamais aussi efficace que la solution du RN qui est juste "tout le monde dehors", mais ça aurait au moins l'avantage d'apporte un peu de réalité dans le débat et de les disqualifier sur les idées justement.

sauf qu'ils reprennent pas le problème, ils reprennent els "solutions" de l’extrême droite.
stigmatiser, appauvrir, harceler, foutre tous les batons dans les roues possibles aux immigrés légaux, c'est pas une solution, c'est un bouc émissaire

[choregraphe]

Je viens de faire un tour du PAF
5 chaines qui retransmettent l'enterrement de Philippine Plus que pour Johnny
3 émissions sur les gendarmes de "X" et leur magnifique travail

L'avantage pour les chaines d'info c'est que s'ils veulent suivre l'actualité avec 103 Féminicide en 2023, ils peuvent tous les 3 jours faire une émission spéciale

pareil pour les flics de chez nous, on l'on ne voit jamais leurs magnifique réception pour les dépôts de plaintes et leur accueil tant appréciés par les femmes voulant déposer plainte, et leur accueil charmant des émigrés

[toine74]

...

@Toine, je ne prendrais même pas le temps de répondre à ta dernière phrase

Pas besoin, c'est juste une observation sémantique, rien d'autre.

[Anianka]

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...

Tu reprends pas ses idées, tu prends le problème qu'ils soulèvent et tu proposes tes propres solutions.
Donc tu lui coupe l'herbe sous le pied et tu montres que tu t'occupes du problème.
Alors évidemment ce ne sera jamais aussi efficace que la solution du RN qui est juste "tout le monde dehors", mais ça aurait au moins l'avantage d'apporte un peu de réalité dans le débat et de les disqualifier sur les idées justement.

sauf qu'ils reprennent pas le problème, ils reprennent els "solutions" de l’extrême droite.
stigmatiser, appauvrir, harceler, foutre tous les batons dans les roues possibles aux immigrés légaux, c'est pas une solution, c'est un bouc émissaire

Si tu parles de l'AME, ce ne sont pas les immigrés légaux qui en bénéficient.

sauf que ce ne sont pas non plus tous des délinquants ou des criminels. et les harceler en leur supprimant, c'est non seulement très limite question droits de l'homme, mais en plus ca va juste aggraver la situation.

[toine74]

...

Faut le dire si certains mots du dictionnaire sont désormais interdits

Aucune interdiction , ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Le plus important utilises la richesse du dictionnaire pour trouver les mots les plus précis afin de souligner au plus près tes idées et tes inspirations. Dans cette atmosphère lourde, il faut absolument éviter ce qui peut provoquer l'incompréhension et les quiproquos.

[toque]

On est vraiment obligé de revenir sur les polémique débile de l'extrême droite tous les jours ?

Ils ont pas de forum sur CNews ?

[toine74]

C'est la principale préoccupation des Français, c'est ça aussi.

[han_solo]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Pas mieux.

Quand le racolage est trop visible, les médias s'efforcent d'être très discret comme quand Macron déclare : «Il y a des choses complètement ubuesques dans le programme du Nouveau Front populaire, comme par exemple aller changer de sexe en mairie !» simplement pour racoler les voix du RN ...
https://www.lefigaro.fr/politique/chang ... 2-20240619

[biborax]

Je viens de faire un tour du PAF
5 chaines qui retransmettent l'enterrement de Philippine Plus que pour Johnny
3 émissions sur les gendarmes de "X" et leur magnifique travail

L'avantage pour les chaines d'info c'est que s'ils veulent suivre l'actualité avec 103 Féminicide en 2023, ils peuvent tous les 3 jours faire une émission spéciale

pareil pour les flics de chez nous, on l'on ne voit jamais leurs magnifique réception pour les dépôts de plaintes et leur accueil tant appréciés par les femmes voulant déposer plainte, et leur accueil charmant des émigrés

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...

vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ces agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.

Rien n’empêchera les crimes d’arriver, « minority report » c’est du cinéma…

[toine74]

...

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...

vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ses agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.

…

Cite-moi une étude/un pays qui montre que le répressif sans mesure de réinsertion (sérieuse, financée, avec suivi, etc.) fait baisser à court, moyen ou long terme la criminalité.

[corbulon]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Je pense que malheureusement, l'extrême droite n'a pas besoin d'être racolée. Elle en position de force justement parce qu'on a pas voulu s'occuper de ces problèmes en leur laissant le champ libre sur ces sujets.
Partout en Europe, le gens votent de plus en plus à droite de la droite, conséquence de cette politique d'immigration incontrôlée qu'a eu l'EU cette dernière décennie. UK est même sortie à cause de ça.
Si cette immigration avait été contrôlée, que l'on avait accompagné les migrants dans leur assimilation, que l'on avait écarté les brebis galeuses, je pense que personne n'aurait rien eu à redire.

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...
et que AUCUNE des propositions de Macron, de ses sbires ou du RN n'arrange quoi que ce soit en terme d'intégration, au contraire.

Mais arrêtez vraiment de suivre ses fantasmes, Frontex est de plus en plus répressif, faites une recherche pour voir comment ça se passe en Grèce pour ne pas parler du Maghreb, déjà qu’à Calais, ce sont des méthodes que ne renierait pas Tsahal en tant de paix qui sont employées.

[corbulon]

À Thierry :

On a déjà un stock de crevures que l'on arrive pas à gérer efficacement (prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé )
A partir de ce moment là, pourquoi devrait on gérer les criminels des autres pays à leur place ?
Je sis désolé mais il n'y a pas plus implacable que ce constat : la barbare qui a torturé, violé et tué Lola, ce gars qui avait déjà violé et récidivé ne l'auraient pas fait s'ils n'avaient été renvoyé dans leur pays. Même la gauche avec la tête sur les épaulesble dit.
Il n'y a plus que lextreme gauche pour dire autre chose par pur clientelisme électoral

je suis perso pour la tolérance 0, et osef de si le mec vient de Syrie, il y retourne fissa, et si on le rechope c''est peine maximal pour le crime pour lequel il avait été expulsé.
cependant, ce que prône Retaillau et le reste de la droite, c'est pas la tolérance 0. c'est la présomption de culpabilité, et que tous les immigrés étant des criminels en puissance, il faut empêcher leur entrée et les renvoyer, meme s'ils font rien de mal.
y a quand même une sacré différence.

C’est toujours un problème de violences de genre, merde euh. On ne va quand même pas s’aligner sur le bloc central modéré, pragmatique et raisonnable et proposer un compromis aux femmes qui dirait : «Écoutez voilà le deal , vous n’allez plus être violées par des mecs racisés, en revanche ça continuera avec les Blancs. Mais c’est pas si grave, comme l’a dit un maire du bloc central, il n’y a pas mort d’homme quand même ! ».

[biborax]

...

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...
vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ses agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.
…

Cite-moi une étude/un pays qui montre que le répressif sans mesure de réinsertion (sérieuse, financée, avec suivi, etc.) fait baisser à court, moyen ou long terme la criminalité.

Je viens de le dire, rien ne peut empêcher un crime, et mettre en prison pour 20 ans une personne, ne l’empêchera pas de recommencer à sa sortie.

Tu penses que dire à un meurtrier, violeur que ce qu’il a commis c’est mal, et qu'il faut pas le refaire, va l’empêcher de recommencer ?
Si tu veux vraiment qu’un meurtrier ne recommence pas, il faut le laisser en prison.

[toine74]

...
Alors :
Incontrolée, je maintiens. Les exemples de ces dernières années montrent bien qu'un clandestin mettant le pied en Europe s'évanoui dans la nature dans la plupart des cas. Ceux qui jouent le jeux en passant par toutes les cases administratives ont, me semble t'il moins de chance d'arriver à avoir des papiers.

Il y a des contrôles ou pas ? J'ai de la peine à te suivre. Les cases administratives ne découlent pas des contrôles ? Tu as des exemples apparement, ça donne quoi en terme de chiffre ?

Assimilation, je maintiens aussi. C'est un mot qui vous fait saigner les oreilles, mais partir vivre dans un pays c'est accepter ses lois et la plupart de ses coutumes pas recréer son propre inter soi ailleurs. Ca ne veut pas dire oublier ta culture mais adopter majoritairement celle du pays d'accueil et accepter et privilégier celle ci quand ça entre en conflit avec tes propres coutumes.

Personne ne dit le contraire. Là aussi, on parle de quoi, combien, comment ? Au-delà des généralités (de bistrot ), tu as autre chose ?

Brebis galeuse, tu remplaces par n'importe quel adjectif dégradant concernant des profils comme ceux de Dahbia Benkired, ou de Taha O.

D'un côté, tu généralise à donf, de l'autre tu ressorts des cas particuliers (dont j'ignore tout depuis où je suis, ces drames (je ne doute pas qu'ils s'agissent de drame affreux, mais ils n'ont pas intéressé la presse internationale)). Comme je suis un peu buté et limité et que j'aime prendre du recul pour avoir une idée globale, je rajoute une couche avec mes questions de chiffres, d'importance, de représentativité. Pour le vocabulaire, je me répète, tu fais comme tu veux.

[toine74]

...

Je viens de le dire, rien ne peut empêcher un crime, et mettre en prison pour 20 ans une personne, ne l’empêchera pas de recommencer à sa sortie. Ni la prison, ni la rééducation ne fera baisser la criminalité.

Tu penses que dire à un meurtrier, violeur que ce qu’il a commis c’est mal, et qu'il faut pas le refaire, va l’empêcher de recommencer ?
Si tu veux vraiment qu’un meurtrier ne recommence pas, il faut le laisser en prison.

Amen, à ce niveau là, c'est vraiment de la croyance .

[Brian Addav]

Je prends en cours, vous parlez bien des violeurs de Mazan là ? Juste pour vérifier un truc.

[Brian Addav]

Les chiffres c'est un peu compliqué vu qu'on parle de quelque chose d'illégal, mais Darmanin estimait que la France comptait 600 à 700 000 sans papiers

C'est un chiffre qui vient de la CGT et qui concernent les sans papiers en France qui TRAVAILLENT.
Au black, non déclaré. Mais qui travaillent.

Parce que bon, si t'avais 700 000 gusses qui se baladaient à rien faire en France, ça se verrait un peu.

Et c'est pour ça que la gauche parle de régulariser les sans papiers, parce qu'une majorité d'entre eux bosse ! Voir paie des impôts, oui ça peut surprendre.

[Anianka]

Les chiffres c'est un peu compliqué vu qu'on parle de quelque chose d'illégal, mais Darmanin estimait que la France comptait 600 à 700 000 sans papiers

C'est un chiffre qui vient de la CGT et qui concernent les sans papiers en France qui TRAVAILLENT.
Au black, non déclaré. Mais qui travaillent.

Parce que bon, si t'avais 700 000 gusses qui se baladaient à rien faire en France, ça se verrait un peu.

Et c'est pour ça que la gauche parle de régulariser les sans papiers, parce qu'une majorité d'entre eux bosse ! Voir paie des impôts, oui ça peut surprendre.

paient des impôts, pas tous, parce que les entreprises les déclarent pas tous, et donc se mettent dasn leurs poches les cotisations.
ho comme c'est étrange ,c'est de la fraude social a laquelle la droite ne s'attaque pas du tout, parce que ces travailleurs sans papier arrangent bien les entreprises pour tirer les salaires, les conditions de travail, la sécurité sociale, vers le bas.

[Thierry_2]

À Thierry :

On a déjà un stock de crevures que l'on arrive pas à gérer efficacement (prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé )
A partir de ce moment là, pourquoi devrait on gérer les criminels des autres pays à leur place ?
Je suis désolé mais il n'y a pas plus implacable que ce constat : la barbare qui a torturé, violé et tué Lola, ce gars qui avait déjà violé et récidivé ne l'auraient pas fait s'ils avaient été renvoyés dans leur pays. Même la gauche avec la tête sur les épaules le dit.
Il n'y a plus que l'extrême gauche pour dire autre chose par pur clientélisme électoral. Cette même gauche n'a absolument eu aucun problèmes à parler de Mazan, comme tout le reste de l'échiquier politique. Pourquoi ne peut elle en faire autant quand c'est un crime qui implique un manque au niveau de l'exécution de l'OQTF ? Réponse : parce qu'elle perdrait des électeurs

tout le problème, c'est l'accent systématique mis sur les origines d'un cas, au détriment des autres, pour donner une impression faussée de la réalité.
Par électoralisme, la droite et l'extrême-droite flatte les instincts racistes en insistant sur les origines de quelques cas, pour donner un effet de loupe trompeur.
les cas particuliers de philippine et de lola sont horribles. Personne ne le nie. Mais jouer systématiquement la carte de l'origine ethnique comme grille de lecture, c'est malhonnête et criminel parce que cela donne une fausse impression des problèmes.
si le meurtrier n'avait pas été sous OQTF, mais avait été un bon français, juste un multi-récidiviste sorti de prison sans suivi, sans plan de réinsertion, sans suivi social, cela aurait été moins grave ? Philippine serait moins morte ?
tu le dis toi-même: prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé
ce n'est pas un problème d'immigration.
C'est un problème beaucoup plus large qui n'est pas pris en charge.
Mettre en avant une immigration incontrôlée comme cause première, c'est éviter de se poser les autres questions, celles qui fachent.
pourquoi une récidive élevée ? Pourquoi un échec de la réinsertion ?
immigration
les soins de santé en crise ?
immigration et AME
le déficit ?
immigration
on en est revenu à "3.000.000 d'étrangers en france, 3.000.000 de chômeurs, la solution est simple", mais a-t-on jamais quitté cet état d'esprit ?
j'attends que l'un ou l'autre propose la recréation de bagnes dans les domtom pour protéger les bons francais.

[Thierry_2]

Les chiffres c'est un peu compliqué vu qu'on parle de quelque chose d'illégal, mais Darmanin estimait que la France comptait 600 à 700 000 sans papiers

C'est un chiffre qui vient de la CGT et qui concernent les sans papiers en France qui TRAVAILLENT.
Au black, non déclaré. Mais qui travaillent.

Parce que bon, si t'avais 700 000 gusses qui se baladaient à rien faire en France, ça se verrait un peu.

Et c'est pour ça que la gauche parle de régulariser les sans papiers, parce qu'une majorité d'entre eux bosse ! Voir paie des impôts, oui ça peut surprendre.

paient des impôts, pas tous, parce que les entreprises les déclarent pas tous, et donc se mettent dasn leurs poches les cotisations.
ho comme c'est étrange ,c'est de la fraude social a laquelle la droite ne s'attaque pas du tout, parce que ces travailleurs sans papier arrangent bien les entreprises pour tirer les salaires, les conditions de travail, la sécurité sociale, vers le bas.

ça me rappelle le restaurateur qui, pour protester contre les restrictions liées au covid, avait ouvert son restaurant malgré l'interdiction
le mec, sympathisant RN assumé, voit débarquer la police qui contrôle et ressort avec le cuistot, un sans papier qui s'est retrouvé menacé d'expulsion.
les travailleu.r.se.s sans-papiers sont nombreux, ce sopnt de parfaites cibles pour les jobs les plus durs, sans risque de se plaindre parce que pas représenté, trop peur d'être dénoncés s'ils se plaignent... donc pas de grève, salaires réduits, exploitation... on voit à qui profite le crime

[Thierry_2]

À Thierry :

On a déjà un stock de crevures que l'on arrive pas à gérer efficacement (prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé )
A partir de ce moment là, pourquoi devrait on gérer les criminels des autres pays à leur place ?
Je suis désolé mais il n'y a pas plus implacable que ce constat : la barbare qui a torturé, violé et tué Lola, ce gars qui avait déjà violé et récidivé ne l'auraient pas fait s'ils avaient été renvoyés dans leur pays. Même la gauche avec la tête sur les épaules le dit.
Il n'y a plus que l'extrême gauche pour dire autre chose par pur clientélisme électoral. Cette même gauche n'a absolument eu aucun problèmes à parler de Mazan, comme tout le reste de l'échiquier politique. Pourquoi ne peut elle en faire autant quand c'est un crime qui implique un manque au niveau de l'exécution de l'OQTF ? Réponse : parce qu'elle perdrait des électeurs

tout le problème, c'est l'accent systématique mis sur les origines d'un cas, au détriment des autres, pour donner une impression faussée de la réalité.
Par électoralisme, la droite et l'extrême-droite flatte les instincts racistes en insistant sur les origines de quelques cas, pour donner un effet de loupe trompeur.
les cas particuliers de philippine et de lola sont horribles. Personne ne le nie. Mais jouer systématiquement la carte de l'origine ethnique comme grille de lecture, c'est malhonnête et criminel parce que cela donne une fausse impression des problèmes.
si le meurtrier n'avait pas été sous OQTF, mais avait été un bon français, juste un multi-récidiviste sorti de prison sans suivi, sans plan de réinsertion, sans suivi social, cela aurait été moins grave ? Philippine serait moins morte ?
tu le dis toi-même: prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé
ce n'est pas un problème d'immigration.
C'est un problème beaucoup plus large qui n'est pas pris en charge.
Mettre en avant une immigration incontrôlée comme cause première, c'est éviter de se poser les autres questions, celles qui fachent.
pourquoi une récidive élevée ? Pourquoi un échec de la réinsertion ?
immigration
les soins de santé en crise ?
immigration et AME
le déficit ?
immigration
on en est revenu à "3.000.000 d'étrangers en france, 3.000.000 de chômeurs, la solution est simple", mais a-t-on jamais quitté cet état d'esprit ?
j'attends que l'un ou l'autre propose la recréation de bagnes dans les domtom pour protéger les bons francais.

d'ailleurs, il est connu que les populations des domtom sont très représentées dans le personnel pénitencier. Cela permettrait qu'ils puissent rester chez eux si les prisons sont délocalisées en nouvelle calédonie, la réunion ou la guyane