Macronistan X - Cauchemar en cuisine

[Anianka]

Message précédent :

C'est en théorie une bonne nouvelle, mais...qui repose essentiellement sur les promesses de SoftBank
Mega projets de data centers en association avec Schneider...
A voir si la réalisation va suivre et franchit l'obstacle des recours de toutes sortes qui ne manqueront sans doute pas...

Comme a chaque fois, ils vont reellement investir 10 milliards, encaisser au moins autant d aides et se barrer des la fin des aides.
A noter en plus qu ils privilegient une entreprise etrangere plutot qu OVH, une entreprise francaise.
Encore un bel exemple de la connerie de Macron

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
si ça pouvait nous débarrasser de Chikirou ça serait bien ...
(après faut vraiment être naïf pour croire que Mélenchon n'était pas au courant)

[choregraphe]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/06/01/comptes-de-campagne-de-jean-luc-melenchon-en-2017-l-information-judiciaire-se-clot-sur-quatre-mises-en-examen_6695999_3224.html
si ça pouvait nous débarrasser de Chikirou ça serait bien ...
(après faut vraiment être naïf pour croire que Mélenchon n'était pas au courant)

Pour l'instant aucun montant, ni rien de bien croustillant

[toque]

Très bonne nouvelle : la France leader dans la destruction de la planète grâce à l'IA qui :
- artificialise les sols et détruit des milieux de vie accélérant l'extinction de masse en cours, plus de moustique qui nous pique la nuit
- consomme massivement de l'eau rendant les terres arides et les cours d'eau pollués, on ne sera plus emmerdé par les manifs d'agriculteurs, on n'en aura plus
- détruit les emplois, notamment des arts créatifs rendant à terme la BD morte et nous permettant de gagner de la place dans nos étagères et du pouvoir d'achat
- éteint nos villes en pompant l'énergie électrique dévolue avant à nos usages domestiques permettant aux familles de diminuer leur temps d'écran et de se retrouver au coin du feu

J'ai mis du temps à répondre parce que je n'était pas certain que ma réponse soit intéressante. Mais en courant ce midi je me suis dit qu'elle l'était

Et puis on est pas d'accord une fois tous les deux ans. Faut marquer le coup.

Dans le cas présent, je pense que les positions de principe individuel nuisent à nos objectifs.

Dans l'idéal, je serais comme toi pour une régulation de l'utilisation de l'IA pour nous préserver de la destruction de métiers désirables et de la pollution engendré par l’utilisation intensive de l'IA.
Mais nous sommes très loin d'une régulation politique de l'utilisation de cette technologie. Et même si demain la gauche arrive au pouvoir, ce ne sera pas simple à imposer.
De plus, pour certain usage, je pense que l'IA peut être une très bonne chose. Cela peut faire gagner beaucoup de temps sur plein de tache pénible que personnes n'a envie de faire. Et avec une émission de CO2 équivalente ou inférieure à l'industrie d'aujourd'hui.

Cela peut paraitre contre intuitif, mais l'une des clefs de la décarbonation c'est la réindustrialisation. (je pense que je ne t'apprends rien ). Et il se trouve que pour les datacenters, la France est sans doute le meilleurs choix possible d'un point de vue écologique grâce à notre production électricité décarboné.
Nous serons d'accord pour dire que cramer de l'uranium pour faire des vidéo de fruit qui baise ça reste nul. (pas sur que beaucoup aient la ref ). Mais c'est quand même mieux que de cramer du charbon en chine.

[ubr84]

les positions de principe individuel nuisent à nos objectifs.

Certes. Les positions individuelles n'ont effectivement d'intérêt que si elles prennent et font bouger des collectifs (militants, entreprises, Etat)
Si la régulation via l'Etat échoue, tout n'est pas perdu tout de même. L'Etat n'est pas tout

Et il se trouve que pour les datacenters, la France est sans doute le meilleurs choix possible d'un point de vue écologique grâce à notre production électricité décarboné.

Continuons sur le désaccord
Je n'aime pas Jancovici mais disons que c'est le plus médiatique de ceux qui diffusent cette information et qu'il a fait une BD avec Blain (quel gâchis de talent)
Dans ces conférences et dans cette fameuse BD il dit clairement que les énergies ne se remplacent pas et s'empilent.

Ici c'est la même chose, mettre un data-center décarboné ne remplace pas un data-center carboné.
On aura juste deux datas-center

Et notre obsession du carbone nous empêche de voir les autres sujets aussi importants (artificialisation, eau etc.)

Nous serons d'accord pour dire que cramer de l'uranium pour faire des vidéo de fruit qui baise ça reste nul. (pas sur que beaucoup aient la ref ). Mais c'est quand même mieux que de cramer du charbon en chine.

Pareil, l'île de la tentation fruitière en IA ne réponds à aucun besoin, donc ne remplace aucun charbon en Chine.
Il ajoute une consommation supplémentaire.

"c'est mieux que si c'était pire" me parait un programme politique peu vendeur, même si c'est la ligne de beaucoup face au fascisme et qu'on va bouffer ça beaucoup dans l'année qui s'ouvre

[toque]

Je pense que tu te trompes.

Si le datacenter n'est pas construit en France, il le sera ailleurs.
Tu n'auras donc pas un datacenter au charbon et un à l'uranium, mais deux au charbon

Et tu consommeras beaucoup moins d'eau en France car nos systèmes de refroidissement des datacenter sont électrifié

Si la régulation via l'Etat échoue, tout n'est pas perdu tout de même. L'Etat n'est pas tout

Les enjeux sont trop grand pour reposer sur la responsabilité individuel. Ce n'est pas parce que je ne prends plus l'avion et que je mange moins de viande que la planète est sauvé.
Sans organisations collective (étatique ou autre) nous n'y arriverons pas.

[marone222]

Et on a une surproduction électrique structurelle en france...

[ubr84]

Les enjeux sont trop grand pour reposer sur la responsabilité individuel. Ce n'est pas parce que je ne prends plus l'avion et que je mange moins de viande que la planète est sauvé.
Sans organisations collective (étatique ou autre) nous n'y arriverons pas.

Oui, je disais bien "autre" en pensant collectif

[Anianka]

Et on a une surproduction électrique structurelle en france...

on a surtout une surfacturation causée par une indexation stupide du prix sur des énergies fossiles ... (et l'ouverture du marché a des "fournisseurs" qui en réalité produisent rien et se sucrent juste en intermédiaire grâce aux réglementations absurdes de l'UE)

[marone222]

Oui, mais ce n'est pas le sujet.
La surproduction électrique permettrait de faire fonctionner des datacenters avec de l'énergie décarbonée (nucléiare+renouvelable)

[Anianka]

Oui, mais ce n'est pas le sujet.
La surproduction électrique permettrait de faire fonctionner des datacenters avec de l'énergie décarbonée (nucléiare+renouvelable)

oui, et comme ca on finira de privatiser totalement l'eau pour les grosses entreprises et le prix de l'eau va exploser, pour un gain inexistant sur les data center (dont les matières premières viendront de l’étranger, les salariés réduits au minimum, les bénéfices optimisés à l'étranger, ...)
tout ca pour engraisser une entreprise étrangère et donc qui ne protègera en rien la France ...

[ubr84]

Si le datacenter n'est pas construit en France, il le sera ailleurs.
Tu n'auras donc pas un datacenter au charbon et un à l'uranium, mais deux au charbon

Cela ressemble beaucoup à de la résignation je trouve
Et ça me rend triste

[kobaia]

Oui, mais ce n'est pas le sujet.
La surproduction électrique permettrait de faire fonctionner des datacenters avec de l'énergie décarbonée (nucléiare+renouvelable)

Non, la suproduction sert à stabiliser le réseau européen. Enfin stabiliser... Disons que si en France, on prend notre excédent, l'Allemagne devra produire plus et on sait que ça se fera au charbon.

Donc au final, ça ne sera pas plus vert, ça finira quand même par une surproduction d'électricité dégueu.

Et ceux qui vendent le rêve du datacenter en mode "Notre électricité est verte" ne pensent pas aux interconnexions sur le réseau, à la loi du marché, etc etc.

[ubr84]

Oui, mais ce n'est pas le sujet.
La surproduction électrique permettrait de faire fonctionner des datacenters avec de l'énergie décarbonée (nucléiare+renouvelable)

Non, la suproduction sert à stabiliser le réseau européen. Enfin stabiliser... Disons que si en France, on prend notre excédent, l'Allemagne devra produire plus et on sait que ça se fera au charbon.

Donc au final, ça ne sera pas plus vert, ça finira quand même par une surproduction d'électricité dégueu.

Et ceux qui vendent le rêve du datacenter en mode "Notre électricité est verte" ne pensent pas aux interconnexions sur le réseau, à la loi du marché, etc etc.

Cette industrie est mortifère !
On est en train de stopper tous les efforts de décarbonation avec l'IA

Dans le monde, les besoins en électricité des centres de données nécessaires à l’IAg ont mis un brutal coup d’arrêt aux plans de sortie des énergies fossiles. Près de 70 % des centrales à charbon qui devaient cesser leurs activités sont finalement restées en service en 2025, selon l’ONG Global Energy Monitor, qui prévoit une hausse de 3,5 % de la production de charbon à l’échelle planétaire.

https://reporterre.net/ChatGPT-Deepseek ... ne-requete

[choregraphe]

Oui, mais ce n'est pas le sujet.
La surproduction électrique permettrait de faire fonctionner des datacenters avec de l'énergie décarbonée (nucléiare+renouvelable)

Non, la suproduction sert à stabiliser le réseau européen. Enfin stabiliser... Disons que si en France, on prend notre excédent, l'Allemagne devra produire plus et on sait que ça se fera au charbon.

Donc au final, ça ne sera pas plus vert, ça finira quand même par une surproduction d'électricité dégueu.

Et ceux qui vendent le rêve du datacenter en mode "Notre électricité est verte" ne pensent pas aux interconnexions sur le réseau, à la loi du marché, etc etc.

La surproduction est intermittente surtout liée au solaire, mais inutilisable pour un data center qui doit tourner en permanence
on parle d'un parc de 50 hectares avec 260 groupes électrogènes au fioul pour 1.3 GW de puissance consommée soit une trance de l'EPR de Flamanville.
Si ces gens la viennent en France c'est car on leur garantie a eux une électricité pas chère sur le long terme. On vend une énergie non dispo a ce jour et dont on ne connait pas le vrai cout a venir ( Les futurs EPR )
Les fabricants de datacenter sont aussi les farouches promoteurs des mini réacteurs et si le cout devient plus intéressant planteront l'installation sans hésité .

Ce que j'aimerai connaitre c'est l'aide que la france c'est engagée a fournir

Oui Ubr84

[marone222]

Soyons précis :

"L’ADEME recense 352 data centers en activité en France. Leur consommation électrique totale est de 10 térawattheures (TWh) par an. Pour rappel, 1 TWh équivaut à 1 milliard de KWh. En 2025, la consommation électrique totale en France s’élevait à 449 TWh. Les data centers représentent donc à eux seuls 2,2 % de cette consommation annuelle"

"En 2024, la France dégage un excédent de 90 TWh, soit près du double de son niveau de l'année précédente (excédent de 50 TWh en 2023)"

Ca laisse de la marge avant que les Allemands ne relancent leurs centrales à charbon...

[toque]

Cette industrie est mortifère !

Très bien, et donc ?
Le seul combat c'est l'interdiction de l'IA au niveau mondial ? Toutes nuances serait un renoncement ?

Bon courage Don Quichotte

[ubr84]

Cette industrie est mortifère !

Très bien, et donc ?
Le seul combat c'est l'interdiction de l'IA au niveau mondial ? Toutes nuances serait un renoncement ?

Bon courage Don Quichotte

Dire les choses comme elles sont ne veut pas dire verser dans la caricature et le manque de nuance

L'IA est mortifère, comme l'avion, comme la guerre, comme pleins de trucs...

Réfléchissons à des solutions pour l'endiguer, le réguler, l'améliorer, appelles ça comme tu veux.
Mais si on part du constat : "ça va on a de l'excédent d'élec, et faire des vidéos c'est quand même rigolo" on part notoirement du mauvais pied pour avoir le début d'un commencement de solution.

Mais sinon pour moi oui, désarmer à la manière des SLT me parait une piste
certaines victoires passent par des solutions radicales.

[toque]

On est d'accord.

Mais je ne vois pas les solutions réaliste dans tes interventions. (SLT c'est du symbolique à l'échelle du problème)
Alimenter les datacenter avec de l’énergie décarboné et peu gourmande en eau me semble être un petit quelque chose de positif. Pas suffisant, mais qui va dans le bon sens.

[marone222]

Chaque message posté sur Bdgest, et envoyé par un smartphone ou un PC portable, passe par (au moins) un datacenter (les réseaux telecoms sont maillés de datacenters à traverrs le pays).
Accessoirement, nos appareils consomment du cobalt et du lithium, objets de guerres d'enfants-soldats en Afrique.
Donc, si on voulait vraiment le bien de la planète, la paix, toussa...il faudrait se débarrasser de tous nos appareils.
On demandera à Nexus d'imaginer un novueau système pour poster des messages (retour au fax ? signaux de fumée ?)
Allez, ugh !

[ubr84]

Mais je ne vois pas les solutions réaliste dans tes interventions.

Parfois, ce forum est utilisé par certains comme un défouloir juste pour râler entre deux réunions Teams
Je plaide coupable votre honneur !

Sur l'IA il y a je trouve une première brique indispensable qui est de démonter les éléments de langague de cette industrie pour désarmorcer leur narratif (inéluctable, pas si polluant, oui mais un mail aussi ça utilise un data-center, super usage médical,...). Si on ne fait pas ça, on ne trouvera jamais de solution. On partira d'un sujet biaisé et on fera, collectivement, de la merde.

Donc la première solution purement politique c'est poser les bonnes bases de discussion.

Une fois que l'on a fait ça on peut discuter solutions. Mais c'est déjà pas gagné de poser cette première brique.

Quelques solutions seraient :
- interdire sur certains usages (avec l'enjeu de la souverainté des données qui fonctionne sur la droite) : pas d'IA dans les banques, pas d'IA sur des données personnelles (respect de la RGPD quoi, rien de radical)
- réguler très fortement dans les marchés publics (obligation de déclaration d'usage : pourquoi faire, dans quel cadre)
- respecter nos normes environnementales (l'inverse de ce que souhaite Macron en parlant de passer certaines installations en intérêt national renforcé - je n'ai plus le terme exact en tête)

Déjà trois petites pistes