Macronistan X - Cauchemar en cuisine

[ubr84]

Message précédent :

Mais je ne vois pas les solutions réaliste dans tes interventions.

Parfois, ce forum est utilisé par certains comme un défouloir juste pour râler entre deux réunions Teams
Je plaide coupable votre honneur !

Sur l'IA il y a je trouve une première brique indispensable qui est de démonter les éléments de langague de cette industrie pour désarmorcer leur narratif (inéluctable, pas si polluant, oui mais un mail aussi ça utilise un data-center, super usage médical,...). Si on ne fait pas ça, on ne trouvera jamais de solution. On partira d'un sujet biaisé et on fera, collectivement, de la merde.

Donc la première solution purement politique c'est poser les bonnes bases de discussion.

Une fois que l'on a fait ça on peut discuter solutions. Mais c'est déjà pas gagné de poser cette première brique.

Quelques solutions seraient :
- interdire sur certains usages (avec l'enjeu de la souverainté des données qui fonctionne sur la droite) : pas d'IA dans les banques, pas d'IA sur des données personnelles (respect de la RGPD quoi, rien de radical)
- réguler très fortement dans les marchés publics (obligation de déclaration d'usage : pourquoi faire, dans quel cadre)
- respecter nos normes environnementales (l'inverse de ce que souhaite Macron en parlant de passer certaines installations en intérêt national renforcé - je n'ai plus le terme exact en tête)

Déjà trois petites pistes

[Nefertum]

Tous les data center ne sont pas dédiés à de l'IA générative.
mais c'est effectivement des infrastructures qui nécessitent de la place, de l'énergie et du refroidissement;
Une installation se monte près de chez moi, la communauté d'agglo se gargarise et fait du green washing car le batiment de bureau est HQE/RE2020/passif et qu'il y a création d'emplois : 15 péquins à peine,
on oublie les 10 hectares de foret abattue, les 8 groupes électrogènes de secours et les travaux de connexion aux alimentations électriques (tranchée, coupures de route, etc.)

[nexus4]

10 hectares de foret abattue

Oui mais on va replanter des bégonias au Guatemala.

[Anianka]

ces datacenter n'apporteront absolument rien à l'économie française ou à sa souveraineté, par contre ils vont bien nous couter côté écologie et prix de l'eau

contrairement a ce que nous vent Macron :
- ça n'arrange absolument pas notre souveraineté quand les entreprises choisies sont étrangères et plieront à la première demande d'un gouvernement étranger pour avoir accès aux informations
- ça ne génère quasi aucun emploi une fois construit
- les couts de construction sont essentiellement sur le matériel informatique, qui est acheté à l'étranger et donc n'apporte absolument rien à la france
- ça ne génère quasi aucune recette fiscale car les montages financiers optimiseront les bénéfices à l'étranger
- le fait qu'on leur vende notre électricité ne génère aucun revenu car on l'aurait vendu dans tous les cas, et le fait que notre électricité soit verte ne rend pas le datacenter plus vert, c'est toujours une catastrophe écologique
- la quantité d'eau nécessaire n'est pas compatible avec le réchauffement climatique et les sécheresses qu'on se tape de plus en plus. surtout qu'en cas de sécheresse, les datacenter vont continuer à taper à mort dans le stock très bas d'eau, les centrales nucléaires ne pourront tourner qu'au ralenti a cause du manque d'eau, que l'agriculture tapera également à mort dans les réserves d'eau, et donc que le prix de l'eau va exploser (en plus de celui de l'electricité) et qu'au final, ca sera encore une fois le pauvre particulier qui va prendre le plus cher, tout ça pour permettre a des entreprises de se faire de l'argent pour au final absolument pas l'aider ...

[fanche]

Même quand on connaît la fin il est bon d'utiliser la balises spoiler, certains ici ont déjà commandé l'arrosoir en ligne pour les bégonias

[toque]

Parfois, ce forum est utilisé par certains comme un défouloir juste pour râler entre deux réunions Teams
Je plaide coupable votre honneur !

On le fait tous

Sur le narratif, attention à ne pas le construire en opposition de principe. L'IA peut être (et est déjà) un outil intéressant. Et il ne se limite pas aux agent conversationnel auquel on l'associe maintenant de façon systématique.

Un petit mot sur l'emploi. Je plussoie les copains. Un datacenter, y'a besoin de très peu de personnes pour le faire tourner. Donc les annonce de création d'emploi c'est bullshit. N'importe quel McDo aura plus d'impact.

Quelques solutions seraient :
- interdire sur certains usages (avec l'enjeu de la souverainté des données qui fonctionne sur la droite) : pas d'IA dans les banques, pas d'IA sur des données personnelles (respect de la RGPD quoi, rien de radical)
- réguler très fortement dans les marchés publics (obligation de déclaration d'usage : pourquoi faire, dans quel cadre)
- respecter nos normes environnementales (l'inverse de ce que souhaite Macron en parlant de passer certaines installations en intérêt national renforcé - je n'ai plus le terme exact en tête)

Déjà trois petites pistes

Je te rejoins sur tous les point.
Je précise quand même que sur les limitations d'usages, le premier qui me vient en tête c'est l'utilisation de l'IA sur les métiers "désirables". Et je pense en premier lieux au travail d'illustrateur. Métier auquel je pense nous sommes tous attaché sur ce forum.

[ubr84]

L'IA peut être (et est déjà) un outil intéressant. Et il ne se limite pas aux agent conversationnel auquel on l'associe maintenant de façon systématique.

Oui, pardon de l'imprécision
Quand j'écris IA je pense IAg

Les datacenters qui poussent sont je pense majoritairement pour faire de l'IAg
Le marché il est là, le pognon il est là
On sait tous que Microsoft et compagnie ne pensent pas faire fortune avec de l'IA réseau de neurones pour la recherche sur le cancer. Et pour moi l'argument l'IA ça peut être top est un piège pour faire passer l'IAg en la grimant du faux nez des IA utiles très minoritaires. Et je suis tombé dans le piège inverse avec mon imprécision

Je le vois bien autour de moi, ça fait des dizaines d'années qu'on parle de réseau de neurones, mais c'est compliqué, ça demande de la R&D, c'est long. Quelques ingénieurs pointus ont fait des choses super.
Depuis que Microsoft file des licences copilot à tout va quasi gratuites, l'utilisation de l'IAg a explosé. On est hyper content de gagner 15min pour ne pas rédiger de CR de réunion et de faire un visuel moche pour un ppt

Ca me déprime

[marvin le rouge]

Je précise quand même que sur les limitations d'usages, le premier qui me vient en tête c'est l'utilisation de l'IA sur les métiers "désirables". Et je pense en premier lieux au travail d'illustrateur. Métier auquel je pense nous sommes tous attaché sur ce forum.

T'inquiète, dans qqs années il y aura une catégorie IA à Angoulème et probablement plus tôt que ce que l'on pense.

[Frannck]

Sur les données personnelles. Là où l'IA est très attendue c'est la médecine. Nous avons une supersuperbase de données avec la sécurité sociale. Si on n'en profite pas pour doper une IA médecine nous dépendrons encore des USA.

Comme pour les tests ADN. C'est interdit mais tout le monde le fait avec un petit courrier qui traverse la frontière.

J'ai des collègues qui utilisent l'IA tous les jours pour faire réviser les élèves ou même construire leur cours. Il y a toujours quelqu'un pour rappeler la RGPD. Mais leurs élèves bossent et progressent.

PS : Désolé pour tes réunions TEAMS.

[Nefertum]

avant de causer IA, il faudrait définir ce qu'est l'IA (en dehors du terme ronflant, marketing et mauvaise traduction en français)
un rappel le intelligence de AI (en anglais), c'est le même que celui de CIA, c'est à dire la donnée.
le fond de l'IA, c'est les LLM et ça ne remplace pas tout ce qu'il y a avant (moteurs de recherche, réseaux de neurone, etc.)
y'a pas d'intelligence dans le bousin, juste de la logique, des statistiques et de la puissance de calcul

[Brian Addav]

ça c'est de la sémantique.

Dans la réalité, l'IA (mettez-y tout ce que voulez dedans), ça va chambouler la société.

Y'a du positif et du négatif. Mais le pb c'est que l'ampleur va être telle qu'on ne sait pas comment ça va se finir.

Y'a pas un métier qui va y réchapper.

Et ça, c'est sur le plan purement "pratique de la vie de tous les jours".

Parce que à côté, y'a d'autres questions plus graves sur notre vie en société.

[marone222]

.

Quelques solutions seraient :
- interdire sur certains usages (avec l'enjeu de la souverainté des données qui fonctionne sur la droite) : pas d'IA dans les banques, pas d'IA sur des données personnelles (respect de la RGPD quoi, rien de radical)
- réguler très fortement dans les marchés publics (obligation de déclaration d'usage : pourquoi faire, dans quel cadre)
- respecter nos normes environnementales (l'inverse de ce que souhaite Macron en parlant de passer certaines installations en intérêt national renforcé - je n'ai plus le terme exact en tête)

Déjà trois petites pistes

La première brique à poser c'est d'abord de bien comprendre et bien poser le problème.
Parce que là, tu es parti dans tous les sens : surconsommation énergétique, consommation d'eau, mobilisations radicales à la SLT, interdictions d'usages, réglementations RGPD,...

Et tes solutions sont des portes ouvertes:
- les règlementations existent déjà : IA Act, RGPD,...La vraie question est : manque-t-il des choses et si oui que manque-t-il dans ces règlementations ?...sachant que la règlementation européenne est bien plus contraignante que celle des US ou de la Chine (qui disposent donc de davantage de données pour faire tourner leurs modèles)
- pourquoi les banques spécifiquement ??
- réguler dans les marchés publics ? Quoi exactement et pour quoi faire ? Pour le plaisir de réguler ??
- respect des normes. Y a-t-il des exemples de datacenter où les normes n'ont pas été respectées ?
Tout cela me donne l'impression d'une peur diffuse mal maitrisée, un peu comme Mme Michu qui voit disparaitre avec appréhension la dernière cabine téléphonique de son village...

[ubr84]

- respect des normes. Y a-t-il des exemples de datacenter où les normes n'ont pas été respectées ?

En fait si tu lisais avant de réagir ça aiderait
J'ai pourtant écris clairement : (passer certaines installations en intérêt national renforcé - je n'ai plus le terme exact en tête)


On a un Etat qui a les outils pour ne pas respecter le droit à l'environnement qu'il a pourtant lui même édicté
C'est bien, on revient sur un sujet état de droit :

https://amenagement-durable.ecologie.go ... -nationale

Une opération d’intérêt national (OIN) est un périmètre au sein duquel des dérogations au droit de l’urbanisme s’appliquent afin de permettre la réalisation du projet de développement porté par l’Etat dans ce secteur.

https://www.vie-publique.fr/loi/302597- ... ion-de-loi

Les centres de données pourront être qualifiés de projets d'intérêt national majeur (PINM), afin d'accélérer certaines procédures.

[ubr84]

Je viens de voir passer ça, que je trouve très intéressant pour nourrir nos réflexions :

https://reporterre.net/Nous-sommes-debo ... telligence

https://atecopol.hypotheses.org/13082

Face à l’IA générative, l’objection de conscience

Manifeste pour l’enseignement supérieur et l’éducation nationale

Et une boite à outils argumentative intitulée "comment répondre à marone"
https://atecopol.hypotheses.org/12971

« Oui, mais l’IAg… » : Réponses à quelques arguments courants en faveur de l’intelligence artificielle générative

Action individuelle concertée par un collectif !

Vive le luddisme

[marone222]

Tu es sur des cas particuliers, notamment liés à des cas de souveraineté nationale.
Les enjeux de l'IA ne sont pas là, pas dans les datacenters. Et inversement, les datacenters ce n'est pas que l'IA, ca héberge notamment la plupart des ERP qui font tourner les boites : Microsoft 365, SAP, Salesforce,etc...

Brian l'a évoqué plus haut, les usages vont profondément modifier notre société. Les enjeux sont là.
L'IA gén est déjà mature. La prochaine étape, c'est l'IA agentique "intelligente", qui prend des décisions, qui encadre des agents IA et...des agents réels. (vu à l'échelle chez un de mes clients)

[fanche]

Quand tu vois l'IA à l'échelle tu t'accroches au Pentium on connait

[toine74]

Oui, ce n'est pas qu'une affaire franco-française. Comme pour le militaire, c'est une question de souvraineté/d'autonomie vis-à-vis des autres puissances (USA, Chine). Le débat reste, est-ce que l'UE (dont la France) veut être à la table ou la porte ?

Europe's tech 'liberation day'? Computer says not yet

As the European Union unveiled its technology sovereignty package on Wednesday, a top official posted in glee: "Today is Tech Liberation Day". True technological independence from U.S. ​Big Tech, however, will take longer to attain.
The EU plan aims to boost European tech firms and limit some access for dominant U.S. ‌rivals. It marks a key but initial step, with the bloc trailing far behind the U.S. and Asia on AI, chips, cloud services and data centres.

....

"Europe achieves sovereignty through its own strength, not through barriers," he said.

...

"I am sceptical that this will ​be sufficient to ensure ⁠long term independence from the U.S.," said Greens/EFA European parliament member Kim van Sparrentak.
"This long delayed package finally recognises the scale of Europe's digital dependency, but ultimately falls short."
Some pointed to the balance the measures struck - realistic small steps towards a longer-term ambition.
"The package frames tech sovereignty in a more pragmatic way than previous debates often did," Julia Hess ⁠of interface, a ​German technology policy think-tank, told Reuters.

https://www.reuters.com/legal/litigation/europes-tech-liberation-day-computer-says-not-yet-2026-06-04/

[Brian Addav]

ça c'est un aspect, et on a déjà merdé.

Même avec la plus grande volonté politique, je ne vois pas comme la France pourrait regagner une quelconque souveraineté sur le sujet.

Pour ceux que ça intéresse, Thinkerview la semaine dernière on fait trois interviews sur le sujet.

Dans mon ordre à moi, du plus nul au meilleur :

On commence avec Gilles Babinet :


J'ai dit qu'on commencé par le plus nul. Enfin, avec lui, on comprend le marasme européen et français...

Ensuite, Laurent Alexandre et Alexandre Tsicopoulos :


Je déteste ce type, l'urologue eugéniste, mais cette itw est marrante car par moment, on voit qu'il se rend compte qu'il s'est planté en beauté sur le sujet depuis des années.

Et ce qui était la première, pour la énième fois, Eric Sadin :


Alors oui, il est fatiguant à suivre, ça c'est clair, mais sur le fond, c'est le seul à vraiment agir, et le seul selon moi qui a raison.
Et sur l'aspect société, il pose la question que je me pose depuis longtemps : que pourra-t-on "croire" quand on ne pourra croire en rien ? qu'est-ce qu'on va devenir ?

Sa question sur Verlaine (ou Rimbaud je sais plus) est très intéressante. Si on a un nouveau Verlaine qui se pointe, personne ne croira en lui et l'accusera d'avoir recours à l'IA.

Ce qu'il a oublié ou n'a pas vu, c'est que c'est déjà arrivé. On a eu un youtubeur guitariste (polonais), qui a dû justifier comment il jouait car les gens l'accusaient de tricher avec l'IA.

Et ça va être de pire en pire. L'an dernier, on a la séquence avec Bibi Netanyahou où il a disparu de la scène publique qq temps et où le gvt Israël avait sorti des vidéos Fake pour faire croire qu'il allait bien. (ça avait été très intéressant d'ailleurs sur comment on débusque ce genre de truc).
Puis y'a eu la séquence "The Boys". Les fans n'ont pas aimé la fin, et on en a vu plein faire leur propre fin avec l'IA.
Idem avec la finale de LDC la semaine dernière.

A un moment, toute image sera soumis à suspicion. ça va être terrible.

(ou pas, si ça se trouve, on va tous se retrouver en fermant les ordis pour aller voir des artistes en chair et en os au théâtre, en concert a capella, en atelier ouvert, idem pour les artisans... )

[Funkyyy]

Sa question sur Verlaine (ou Rimbaud je sais plus) est très intéressante. Si on a un nouveau Verlaine qui se pointe, personne ne croira en lui et l'accusera d'avoir recours à l'IA.

Et merde.

[fanche]

Sa question sur Verlaine (ou Rimbaud je sais plus) est très intéressante. Si on a un nouveau Verlaine qui se pointe, personne ne croira en lui et l'accusera d'avoir recours à l'IA.

Et merde.

Ah ben tout s'explique, c'était deux gugusses qui on fait une erreur de manip avec leur machine à voyager dans le temps. L'ordinateur de bord a juste imprimé n'importe quoi avant de fondre

[mdata]

Je pense qu'un des soucis avec l'IAg, c'est qu'elle a été balancée directement dans les mains du public assez brutalement sans avoir pris le temps de réfléchir en amont à autre chose que le pognon que ça allait rapporter.

Sauf que l'humain, si on lui donne un jouet sans lui expliquer comment s'en servir correctement, il fait de la merde. C'est tout aussi valable que le premier humain qui a balancé un caillou dans la tronche du voisin ou plus près de nous qu'internet qui est passé d'un formidable outil de communication à une espèce de far west numérique où cohabitent les pratiques commerciales plus ou moins honnêtes et le banditisme (il me semble avoir lu un jour que le créateur du web avait des regret d'avoir mis cet outil au monde quand il voit ce que les gens en ont fait).

L'IA en règle générale, ça peut faire des choses incroyables : en médecine (ça a été évoqué dans ce fil, j'ai aussi discuté avec des chercheurs lors d'une fête de la science et c'est génial ce qu'ils font), mais aussi dans d'autres domaines comme par exemple du sous titrage automatique en temps réel (on bosse sur un truc comme ça au boulot).

Mais aussi l'IAg c'est source de fainéantise : ça pond des documents insipides, ça "créé" en se basant sur des contenus volés, ça permet de pisser du code (au lieu d'embaucher un stagiaire, au moins l'IA n'a pas besoin qu'on s'occupe d'elle), ça permet de trier les CV (j'ai entendu ça hier)... et les 3/4 du temps, y'a pas d'humain derrière pour vérifier que l'IA n'a pas fait de grosses conneries ! (on se rappelle des fameux oeufs de vache)

Et puis c'est aussi source de conneries qui inondent Internet. C'est rigolo deux minutes, comme de voir un chat faire du skateboard ou Chuck Norris s'incruster dans tous les films, mais après...

Y'a aussi pour l'IA au sens large un truc qui m'a un peu fait flipper, on a peu parlé mais les USA ont trouvé un fournisseur d'IA moins éthique qu'Open AI et qui est d'accord pour brancher son produit sur l'informatique militaire : c'est comme ça qu'on va se retrouver avec un cyborg à l'accent autrichien qui cherche Sarah Connor ! (c'est à côté)

Je dois faire un peu mon vieux con (et d'ailleurs je me le suis pris dans les dents au boulot quand je montre mon scepticisme face à l'IA "souveraine" en gestation, faut dire aussi que vu celui qui se fait mousser avec le projet j'ai de bonnes raisons d'être sceptique), mais j'assume et je trouve vraiment qu'on a une fois encore pris le sujet à l'envers et qu'on commence à vouloir réguler un truc une fois qu'il a été mis entre les pattes des gens et qu'il leur a donné de mauvaises habitudes. Spoiler : Ca ne marche jamais.