[PREVIEW] Seccotine - Elric Dufau & Sophie Guerrive - Dupuis

[Elric Dufau]

Message précédent :

Je suis sûr que tu le trouves déjà très bien ce tome 2, pour équilibrer

Pas certain que ce tome 2 va beaucoup réjouir mon libraire, il est déjà furax de n'avoir vendu qu'un seul exemplaire du Tome 1...

Je réitère ma question : qui est ce libraire ? Dans quelle ville ?
Je veux bien l’aider.
J’ai remarqué en dédicace que cette BD attire plus un public de jeune fille. Peut-être que ce public ne fréquente pas sa librairie.

Mais pourquoi est-il « furax » ? Avec le principe des retours il n’a rien acheté, il n’y a qu’à payer les frais de port de retours.

Hors taxes, le livre coûte 12,75, la librairie prend entre 30 et 40%. Donc si on compte 35% pour une BD il a gagné 4,46 euros.
(Alors que moi j’ai gagné 0,51 euros.)
Avec 4,46 il peut payer un colis. Pas de raison d’être furax.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Mais pourquoi est-il « furax » ?

Ben il avait commandé 10 exemplaires lors de la sortie de l'album et il n'en a vendu qu'un seul un mois plus tard, on peut donc légitimement comprendre sa déception.

qui est ce libraire ?

Je ne pense pas que sa librairie soit le problème puisqu'un autre intervenant indiquait récemment avoir fait le même constat avec son libraire.
Après qui sait, les vacances scolaires arrivent et comme le livre est apparemment destiné à un jeune public, il est possible que mon libraire vende encore l'un ou l'autre exemplaire, je lui souhaite volontiers.

la librairie prend entre 30 et 40%

Il ne faut pas perdre de vue qu'une librairie a aussi des coûts de fonctionnement et des charges à honorer, au final le bénéfice est loin d'atteindre ce pourcentage.

[Anthonybd]

Je suis sûr que tu le trouves déjà très bien ce tome 2, pour équilibrer

Pas certain que ce tome 2 va beaucoup réjouir mon libraire, il est déjà furax de n'avoir vendu qu'un seul exemplaire du Tome 1...

Je réitère ma question : qui est ce libraire ? Dans quelle ville ?
Je veux bien l’aider.
J’ai remarqué en dédicace que cette BD attire plus un public de jeune fille. Peut-être que ce public ne fréquente pas sa librairie.

Ocata n'ose pas l'avouer, mais son rêve serait que vous veniez dans sa librairie pour obtenir une dédicace de Seccotine qu'il prétendrait offrir à sa petite-fille, alors qu'elle est pour lui.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ocata n'ose pas l'avouer, mais son rêve serait que vous veniez dans sa librairie pour obtenir une dédicace de Seccotine qu'il prétendrait offrir à sa petite-fille, alors qu'elle est pour lui.

Je n'osais pas le dire mais tu as vu juste.

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[le petit chimiste]

Ensuite, le libraire a la possibilité de faire un retour d'invendu et se faire rembourser.
Le libraire a toujours une marge plus intéressante que l'auteur

(de mémoire, c'est 1%, c'est ce que j'avais touché, mais cela remonte à 27 ans, cela a peut être évolué depuis j'espère !)

[Elric Dufau]

Ensuite, le libraire a la possibilité de faire un retour d'invendu et se faire rembourser.
Le libraire a toujours une marge plus intéressante que l'auteur

(de mémoire, c'est 1%, c'est ce que j'avais touché, mais cela remonte à 27 ans, cela a peut être évolué depuis j'espère !)

La marge du libraire c'est entre 30 et 40% du prix de vente HT (ça dépend des distributeurs).
Et effectivement les librairies ont des charges, comme les distributeurs, ce qui explique que ces deux maillons de la chaîne du livre ont les pourcentages les plus élevés.

Ceci dit "furax" me semble un peu exagéré pour quelqu'un qui n'a qu'à renvoyer des livres. "Déçu", je comprends mieux.

[jolan]

Bon on a bien rigolé.

On sait tous que la petite Ocatarinette a exagéré son histoire pour bien montrer que la BD qu'il ne trouve pas à son goût ne s'est pas vendue chez "son" libraire.

On a bien compris.

On peut avancer.

[Olivier_D]

La franchise d'Elric permet quand même de se rendre compte de la situation d'un auteur de séries-phares de Dupuis. Si on part sur un tirage et des ventes de 20 000 exemplaires, le dessinateur gagne grosso modo 10 000 euros. Il lui faut trois albums par an pour gagner correctement sa vie, il lui faut enquiller un album tous les 4 mois.
Alors quand on commence à comparer avec l'époque Franquin ou Janry, qui avaient tous les deux au moins un assistant, on voit bien que la profession a bougrement évolué et qu'évidemment, on pousse les auteurs à produire plus ou à avoir un autre boulot, y compris pour ceux qui font les albums emblématiques de l'éditeur.

Peut-être que les Spirou font plus de ventes que Seccotine, qui est un "produit" nouveau, c'est quelque part à espérer pour ceux qui produisent les planches.

[John Nemo]

Ensuite, le libraire a la possibilité de faire un retour d'invendu et se faire rembourser.

Pas toujours. Certains éditeurs refusent les retours, notamment celui qui a fait dernièrement Jess Long.
C'est pour cela que certains albums ne sont pas tenus en stock par les libraires, et ne se font que sur commande.

[toine74]

La vente ferme (sans retour), c’est souvent de la part des petits éditeurs ou dans le cas de produits/éditions spéciaux. Dans tous les cas, c’est contractuel, le libraire connaît les conditions.

[Elric Dufau]

La vente ferme (sans retour), c’est souvent de la part des petits éditeurs ou dans le cas de produits/éditions spéciaux. Dans tous les cas, c’est contractuel, le libraire connaît les conditions.

Exactement, et un grand groupe fonctionne sur le principe des retours. Donc Seccotine sera retourné sans problème.

[Elric Dufau]

La franchise d'Elric permet quand même de se rendre compte de la situation d'un auteur de séries-phares de Dupuis. Si on part sur un tirage et des ventes de 20 000 exemplaires, le dessinateur gagne grosso modo 10 000 euros. Il lui faut trois albums par an pour gagner correctement sa vie, il lui faut enquiller un album tous les 4 mois.
Alors quand on commence à comparer avec l'époque Franquin ou Janry, qui avaient tous les deux au moins un assistant, on voit bien que la profession a bougrement évolué et qu'évidemment, on pousse les auteurs à produire plus ou à avoir un autre boulot, y compris pour ceux qui font les albums emblématiques de l'éditeur.

Peut-être que les Spirou font plus de ventes que Seccotine, qui est un "produit" nouveau, c'est quelque part à espérer pour ceux qui produisent les planches.

En fait c'est un peu plus compliqué que ça. J'ai une avance qui est bien supérieure à 10 000 euros. Les ventes sont censées rembourser cette avance, mais souvent on n'y arrive pas (mais on ne rembourse pas.) A ça il faut ajouter les droits des traductions et, plus rarement, des droits sur les produits dérivés ou adaptations.
Franquin et Janry ont bénéficié d'un autre système (que des auteurs contemporains peuvent aussi avoir, mais c'est rare), ils avaient un "fixe". C'est à dire qu'ils étaient payés à la page et ensuite ils touchaient des droits d'auteur dès le premier album vendu.
Aussi, par rapport à l'inflation, le tarif à la page n'a quasiment pas changé depuis les années 80. Donc ce qui pouvait faire vivre une famille, aujourd'hui ça fait vivre modestement une seule personne.
Et dans le volume de vente, on est en baisse actuellement, mais dans les années 50, 60, 70, les albums de BD n'étaient pas si populaire (moins que les journaux.) Les boutiques spécialisées BD n'existent un peu partout que depuis le début des années 90. Je ne connais pas le tirage des premières éditions des Spirou, mais je pense que ça tournait autour de 20 000 exemplaires.
Pour comparaison, le premier Astérix c'est 6000 ex. Le second 15 000. Ils ont rapidement bénéficié de retirage, mais c'est un repère.

[Brian Addav]

Non mais comparer à Astérix et aux années 60 ça ne veut rien dire.
(Idem pour Spirou).

A cette époque, la BD était une industrie basée sur les magazines. Donc y'avait très peu d'albums.

Et Astérix a eu du succès "de renommée" avant de vendre des albums.

En plus Astérix c'est hors norme. C'était un phénomène. Le premier million d'album vendu, c'est les Normands, en 66, 6 ans après les débuts de la série.
Faut surtout pas comparer à ça.


Limite, sur l'industrie propre à la BD, il faudrait simplement comparer par rapport aux 25 dernières années.

[zourbi le grec]

J'imagine qu'aujourd'hui les auteurs vendent aussi leurs planches originales, ce qui fait un petit plus ?

[BDbilos]

D’ailleurs à ce sujet Quid des auteurs qui travaillent exclusivement sur écran ?
(Euh... la réponse n'est-elle pas dans la question ?)

[zourbi le grec]

D’ailleurs à ce sujet Quid des auteurs qui travaillent exclusivement sur écran ?
(Euh... la réponse n'est-elle pas dans la question ?)

Il me semble qu'il y a les NFT et tout simplement, les certificats d'authenticité ?

[Olivier_D]

En fait c'est un peu plus compliqué que ça. J'ai une avance qui est bien supérieure à 10 000 euros. Les ventes sont censées rembourser cette avance, mais souvent on n'y arrive pas (mais on ne rembourse pas.) A ça il faut ajouter les droits des traductions et, plus rarement, des droits sur les produits dérivés ou adaptations.
Franquin et Janry ont bénéficié d'un autre système (que des auteurs contemporains peuvent aussi avoir, mais c'est rare), ils avaient un "fixe". C'est à dire qu'ils étaient payés à la page et ensuite ils touchaient des droits d'auteur dès le premier album vendu.

Merci de ces précisions. A terme, si j'ai bien compris, et c'est ce que j'avais lu par ailleurs, la plupart des auteurs ne touchent jamais de droits, et ne vivent que d'avances. Leurs albums sont "déficitaires". J'imagine que l'éditeur s'en sort grâce aux "locomotives" maison. Pour Dupuis, ça doit être un Gaston, et puis peut-être la diffusion du patrimoine. Mais évidemment, ça place d'emblée l'éditeur en très grande position de force.
Je connais le cas d'un auteur que j'aimais beaucoup, qui a jeté l'éponge, son dernier album s'était vendu à 600 exemplaires.

[Olivier_D]

D’ailleurs à ce sujet Quid des auteurs qui travaillent exclusivement sur écran ?
(Euh... la réponse n'est-elle pas dans la question ?)

Récemment, j'ai lu qu'il y a des auteurs qui font une partie de l'album en numérique, et quelques planches (qu'ils destinent à la vente) en traditionnel.
Ça doit faire drôle de ne plus avoir le Ctrl-Z

[Elric Dufau]

Non mais comparer à Astérix et aux années 60 ça ne veut rien dire.
(Idem pour Spirou).

A cette époque, la BD était une industrie basée sur les magazines. Donc y'avait très peu d'albums.

Et Astérix a eu du succès "de renommée" avant de vendre des albums.

En plus Astérix c'est hors norme. C'était un phénomène. Le premier million d'album vendu, c'est les Normands, en 66, 6 ans après les débuts de la série.
Faut surtout pas comparer à ça.


Limite, sur l'industrie propre à la BD, il faudrait simplement comparer par rapport aux 25 dernières années.

C'est toujours difficile de comparer les choses dans des contextes différents, donc les 25 dernières années ne valent pas mieux que les années 50 ou 60.
Ce que je voulais dire, c'est que dans les années 60 un tirage d'une BD, même avec une petite renommée, c'est 6000 ex. Il y a 25 ans, sans renommée on pouvait facilement avoir un tirage à 20 000 ex. mais dans cette même période les choses ont vite évoluées. Le papier était moins cher, les coûts d'impression avaient drastiquement baissé avec les machines numériques. Avant, à l'imprimerie il y avait un calage qui faisait rater des milliers d'exemplaires (facturés). Aujourd'hui, le premier exemplaire est quasi-parfait et permet juste de jauger les niveaux de couleur. La surproduction a commencé et les tirages moyens ont commencé à se réduire pour laisser place à plus de livres différents.
Donc vraiment, il ne faut pas pousser la comparaison. Quand je fais ce parallèle, c'est juste pour dire qu'on en revient à des plus petits tirages.

[Elric Dufau]

D’ailleurs à ce sujet Quid des auteurs qui travaillent exclusivement sur écran ?
(Euh... la réponse n'est-elle pas dans la question ?)

Il me semble qu'il y a les NFT et tout simplement, les certificats d'authenticité ?

Ça ne marche pas du tout ça.
Les planches originales c'est un complément non négligeable, mais il ne concerne que quelques privilégiés. On achetait très rarement mes dessins avant que je ne fasse un Spirou.

[Elric Dufau]

En fait c'est un peu plus compliqué que ça. J'ai une avance qui est bien supérieure à 10 000 euros. Les ventes sont censées rembourser cette avance, mais souvent on n'y arrive pas (mais on ne rembourse pas.) A ça il faut ajouter les droits des traductions et, plus rarement, des droits sur les produits dérivés ou adaptations.
Franquin et Janry ont bénéficié d'un autre système (que des auteurs contemporains peuvent aussi avoir, mais c'est rare), ils avaient un "fixe". C'est à dire qu'ils étaient payés à la page et ensuite ils touchaient des droits d'auteur dès le premier album vendu.

Merci de ces précisions. A terme, si j'ai bien compris, et c'est ce que j'avais lu par ailleurs, la plupart des auteurs ne touchent jamais de droits, et ne vivent que d'avances. Leurs albums sont "déficitaires". J'imagine que l'éditeur s'en sort grâce aux "locomotives" maison. Pour Dupuis, ça doit être un Gaston, et puis peut-être la diffusion du patrimoine. Mais évidemment, ça place d'emblée l'éditeur en très grande position de force.
Je connais le cas d'un auteur que j'aimais beaucoup, qui a jeté l'éponge, son dernier album s'était vendu à 600 exemplaires.

La maison d'édition n'a pas le même pourcentage que les auteurs. Donc nous ne sommes pas déficitaires au même seuil. Quand un auteur peut prendre un petit boulot ou compenser son manque de rentabilité, l'éditeur a des frais fixe qui l'entraînerait dans la faillite s'il était trop souvent déficitaire sur les albums.
Selon s'il y a des ayant droits le pourcentage peut changer, donc la maison d'édition peut prendre entre 12 et 20% du prix HT. Les auteurs c'est aussi négociable et il y a des seuils qui peuvent évoluer. Par exemples 8% (partagés en deux sécnario et dessin) c'est la base. Certains sont directement à 10% et puis passé 20 000 ou 30 000 on peut passer à 10% ou 12%, après 50 000 on peut passer à 12 ou 14% (mais pas plus en général.)