Voiture électrique c'est maintenant !

[superscream]

Message précédent :

Apres quand je voix prix x2 pour un vehicule electrique c'etait quand? avec une Tesla modele Y ou une volkwagen ID4 cela coute environ 45000e et un tiguan ou un 3008 thermique cela commence à 40000 et 39000e pour des entrees de gamme souvent moins bien dotées.

A modèle équivalent sans subvention d'une part (VE) et malus d'autre part (VT) le surcoût d'un VE est encore non négligeable.

Mais avec la future augmentation du malus sur les VT, il n'y aura bientôt plus beaucoup d'intérêt a acheter un VT

Oui c est le but apres faut voir le marché de l occasion les prix baissent fortement ...

Et la fiabilité des batteries, encore plus fortement...

les batteries tesla sont pas mal

[jxmckie]

Pour le marche de l occasion je suis dubitatif. Une voiture récente avec un kilométrage limité il ne devrait pas y avoir de problème mais quid dans 10 ans? Vu le prix d'un pack de batteries on va dire qu'acheter une electrique ancienne n'aura aucun intérêt. Dès que la voiture vaudra moins que ses batteries elle sera inutilisable. Ma crainte c'est que la voiture devienne un tel sur roues et alors niveau verdure il va falloir sacrement recycler toutes ces voitures et ses batteries pour ne pas du coup avoir un bilan pire que le thermique in fine.

A long terme je vois la fin de la voiture particulière pour les classes les moins aisées. Les voitures et leur usage deviendra un luxe que seuls certains pourront se permettre. Déjà on voit que pour des raisons pseudo ecologiques toutes le petites citadines ont ou vont disparaitre. Seules les marques les plus premium interessent les investisseurs qui y voit les meilleures marges. Le PDG de Mercedes veut se recentrer sur le haut de gamme. mieux vaut vendre 1 classe S que 100 classe A cela rapporte plus et il faut moins d'usines et surtout d'ouvriers.

[toine74]

Pour le marche de l occasion je suis dubitatif. Une voiture récente avec un kilométrage limité il ne devrait pas y avoir de problème mais quid dans 10 ans? Vu le prix d'un pack de batteries on va dire qu'acheter une electrique ancienne n'aura aucun intérêt. Dès que la voiture vaudra moins que ses batteries elle sera inutilisable. Ma crainte c'est que la voiture devienne un tel sur roues et alors niveau verdure il va falloir sacrement recycler toutes ces voitures et ses batteries pour ne pas du coup avoir un bilan pire que le thermique in fine.

Le recyclage est maintenant prévu à la fabrication des véhicules. Les ressources (les métaux rares des batteries en premier lieu) deviennent de plus en plus cher et leur réutilisation, en plus d'être indispensables, est rentable. Évidemment, c'est un domaine également nouveau et toutes les filières ne sont pas encore optimales. Cependant, il existe déjà des initiatives pour donner une seconde vie aux packs de batteries.

Pour la durée de vie, les fabricants offrent des garanties de 100'000km pour les batteries et celles-ci tiennent (il y a eu des tests ici et là) normalement jusqu'à 200'000/250'000 km équivalent (caculé en faisant x centaines de cycles charge/décharge). Comme pour tout produit de masse, il y a évidemment des mauvais numéros qui tiendront moins. La situation est identique pour le thermique où les cas de "citrons" (voiture à problèmes récurrents) existent aussi. Cette critique assez récurrente des VE est plus psychologique (c'est nouveau, c'est normal de douter), mais, dans les faits, fausse.

A long terme je vois la fin de la voiture particulière pour les classes les moins aisées. Les voitures et leur usage deviendra un luxe que seuls certains pourront se permettre. Déjà on voit que pour des raisons pseudo ecologiques toutes le petites citadines ont ou vont disparaitre. Seules les marques les plus premium interessent les investisseurs qui y voit les meilleures marges. Le PDG de Mercedes veut se recentrer sur le haut de gamme. mieux vaut vendre 1 classe S que 100 classe A cela rapporte plus et il faut moins d'usines et surtout d'ouvriers.

Peut-être, peut-être pas, qui sait ? Surtout : et alors ? Le luxe existera toujours tant que des zozos seront prêts à mettre des millions pour prouver leur différence.

C'est quoi des raisons pseudo-écologiques ? Le transport routier, c'est 40% de nos émissions de CO2. Qu'est-ce que tu proposes de totalement écologique pour faire diminuer ce chiffre ?

[jxmckie]

Quand je vois sur les routes l accroissement exponentiel du nombre de poids lourds (Faites un tour sur l'A1 ou la Franciliennne) depuis que tout le monde commande en ligne, (et je ne parle pas du transport maritime et aerien lié) je ne suis pas sûr que ce soient les vehicules particuliers qui doivent etre les seuls à porter la transition ecologique. Je ne dis pas qu'il ne faut pas rien faire mais le faire raisonnablement sans laisser de côté et stigmatiser une partie de la population. Un jeune parisien pourra toujours se vanter de manger vegan et bio et de ne pas avoir de voiture entre 2 voyages à New York et Bali, en surfant et téléchargeant toute la journée sur le net, misant sur des bitcoins et sirotant son eau Fidji qui a fait 10 fois le tour du globe.

Pseudo ecologique car je ne suis pas sûr que si l'on nous mene vers une limitation du vehicule (et du logement) individuel pour des raisons écologiques (souvent valables certes) ce ne soit pas surtout de facon opportuniste un moyen de mieux controler la population (comme au bon vieux temps du collectivisme par exemple)

[han_solo]

Pour la durée de vie, les fabricants offrent des garanties de 100'000km pour les batteries et celles-ci tiennent (il y a eu des tests ici et là) normalement jusqu'à 200'000/250'000 km équivalent (calculé en faisant x centaines de cycles charge/décharge). Comme pour tout produit de masse, il y a évidemment des mauvais numéros qui tiendront moins. La situation est identique pour le thermique où les cas de "citrons" (voiture à problèmes récurrents) existent aussi. Cette critique assez récurrente des VE est plus psychologique (c'est nouveau, c'est normal de douter), mais, dans les faits, fausse.

Combien de marques garantissent leur batterie a 100 000 km ?
Pour ces marques, si la batterie flanche avant les dits 100 000 km, elle est remplacée a neuf ?

[toine74]

...

Combien de marques garantissent leur batterie a 100 000 km ?
Pour ces marques, si la batterie flanche avant les dits 100 000 km, elle est remplacée a neuf ?

Faut voir avec chaque fabricant et le pays. Il n'y a pas une règle générale pour tous les modèles.

Ici (Canada), BMW, VW, Tesla, Nissan c'est minimum 100'000km. Il y a aussi des seuils (exemple 70% de capacité).

[toine74]

Quand je vois sur les routes l accroissement exponentiel du nombre de poids lourds (Faites un tour sur l'A1 ou la Franciliennne) depuis que tout le monde commande en ligne, (et je ne parle pas du transport maritime et aerien lié) je ne suis pas sûr que ce soient les vehicules particuliers qui doivent etre les seuls à porter la transition ecologique. Je ne dis pas qu'il ne faut pas rien faire mais le faire raisonnablement sans laisser de côté et stigmatiser une partie de la population. Un jeune parisien pourra toujours se vanter de manger vegan et bio et de ne pas avoir de voiture entre 2 voyages à New York et Bali, en surfant et téléchargeant toute la journée sur le net, misant sur des bitcoins et sirotant son eau Fidji qui a fait 10 fois le tour du globe.

Pseudo ecologique car je ne suis pas sûr que si l'on nous mene vers une limitation du vehicule (et du logement) individuel pour des raisons écologiques (souvent valables certes) ce ne soit pas surtout de facon opportuniste un moyen de mieux controler la population (comme au bon vieux temps du collectivisme par exemple)

Donc, suivant ta logique, ne rien faire ? (je noircis le trait, mais c'est à ça que ça me fait penser).

Ici, c'est le sujet de la VE, donc je parle de transport individuel. Évidemment, c'est au niveau global (industrie, consommation, etc.) qu'il décarboner, personne ne dit le contraire.

Dire que nos modes de vie sont destructeurs pour le climat et la planète, ce n'est pas stigmatiser, c'est une réalité (cf. les rapports du GIEC et autres).

Après, on peut fermer les yeux, se boucher le nez et pointer du doigt les autres, mais ça ne va rien changer à la réalité.

[jxmckie]

Non je ne dis pas qu'il ne faut rien faire. Au contraire, je ne suis pas un specialiste mais j ai l'impression que sans un changement radical de nos mode de vie, de notre société dans sa globalité tout ce qui sera fait ne sera qu'un pansement sur une jambe de bois. Et comme je ne crois pas à la volonté ni de nos concitoyens et encore bien moins de nos elites de faire ce changement je pense que nous allons droit dans le mur à plus ou moins brève échéance. Les seuls propositions faites pour ralentir ce proces en limitant nos émissions, ne concernent généralement que la sphere privee individuelle car c'est la plus facile et les etats et les sociétés ont des moyens de pression pour les mettre en place. Cette pression les rends impopulaires surtout pour les plus fragiles économiquement qui ont la sensation de déclassement. Surtout quand de l autre côté ils s’aperçoivent que les plus aisés utilisent comme jamais auparavant Jets prives, supercars et Yachts ultra-polluants. Combien de voitures electrques type Dacia Spring pour compenser la viree à Stockholm de MBappe?

[toine74]

Je citerais Jancovici :
Si on voulait vraiment que la vente de voitures électriques décolle , il faudrait faire des deux chevaux électriques (Citroën, pas grand prix d'Auteuil ). En gros des voitures légères, pas cher pour en vendre le plus possible au grand public.
Là, les voitures électriques qui sont fabriquées en Europe sont des voitures quasi haut de gamme qui ne servent qu'à déculpabiliser les riches
...

Tout Jancovici qu'il est, il devrait rester dans son domaine de compétence... Ce propos (d'où et de quand sort-il d'ailleurs ?) montre bien sa méconnaissance du marché de l'automobile. Sans compter que vouloir remplacer tous les véhicules thermiques par des EV pas chers est une voie sans-issue et un échec garanti (sans parler des ressources nécessaires). Bref, de la fausse solution magique inapplicable.

[toine74]

Non je ne dis pas qu'il ne faut rien faire. Au contraire, je ne suis pas un specialiste mais j ai l'impression que sans un changement radical de nos mode de vie, de notre société dans sa globalité tout ce qui sera fait ne sera qu'un pansement sur une jambe de bois. Et comme je ne crois pas à la volonté ni de nos concitoyens et encore bien moins de nos elites de faire ce changement je pense que nous allons droit dans le mur à plus ou moins brève échéance. Les seuls propositions faites pour ralentir ce proces en limitant nos émissions, ne concernent généralement que la sphere privee individuelle car c'est la plus facile et les etats et les sociétés ont des moyens de pression pour les mettre en place. Cette pression les rends impopulaires surtout pour les plus fragiles économiquement qui ont la sensation de déclassement. Surtout quand de l autre côté ils s’aperçoivent que les plus aisés utilisent comme jamais auparavant Jets prives, supercars et Yachts ultra-polluants. Combien de voitures electrques type Dacia Spring pour compenser la viree à Stockholm de MBappe?

Sensation d'impuissance face à l'énormité de la situation, ta réaction est classique et bien connue.

Je vais te dire un secret : toi, jxmckie (le seul, l'unique, le préféré de sa maman) ne sera pas l'acteur majeur du changement des mentalités de tous les habitants de la planète, désolé de te l'apprendre.

Par contre, tu peux agir et avoir un impact. Sur toi, d'abord (manger moins de viande, acheter local et marcher plus, c'est bon pour la santé), puis sur ton entourage proche (idem) et même dans ton voisinage (participer à des initiatives locales vertes (covoiturage, corvée de nettoyage des rives, etc.)). Des petits gestes qui te feront du bien en premier lieu et améliorera ton environnement de tous les jours. Et rien d'obligatoire, juste tes choix, tu peux toujours manger des steaks, faire vroum-vroum ou prendre l'avion pour aller en vacances. Pour ce qui est du reste de la planète, laisse pisser, commence à agir là où tu as un vrai pouvoir : toi.

[superscream]

apres le mieux dans tout ça je pense que c est l hydrogene je pense que les deux technologies vont cohabiter ensemble dans l avenir ...

[The Maze Echo]

Non, l'hydrogène est beaucoup moins efficace, car il nécessite pas mal d'énergie pour être produit, stocké, disponible à la pompe, avant de fournir de l'énergie au véhicule. Alors qu'il y a beaucoup moins de perte avec les batteries.
De plus, si effectivement on peut faire le plein d'hydrogène en quelques minutes seulement, comme avec les carburants classiques, pas mal d'utilisateurs ont été bloqués parfois plusieurs dizaines de minutes parce que le pistolet de remplissage avait gelé et était soudé au véhicule. En Californie, une Class action menée par des propriétaires de Toyota Mirai est en cours à ce sujet.

[superscream]

Non, l'hydrogène est beaucoup moins efficace, car il nécessite pas mal d'énergie pour être produit, stocké, disponible à la pompe, avant de fournir de l'énergie au véhicule. Alors qu'il y a beaucoup moins de perte avec les batteries.
De plus, si effectivement on peut faire le plein d'hydrogène en quelques minutes seulement, comme avec les carburants classiques, pas mal d'utilisateurs ont été bloqués parfois plusieurs dizaines de minutes parce que le pistolet de remplissage avait gelé et était soudé au véhicule. En Californie, une Class action menée par des propriétaires de Toyota Mirai est en cours à ce sujet.

Oui mais la technologie evolue ... donc si on fais plus de recherche dans ce domaine ont est capable de résoudre une partie ou peut etre totalement ...

[toine74]

Certes, cependant toutes les recherches techno ne peuvent rien face aux lois de la physique. L'hydrogène, comme le souligne Maze, est moins efficace que les batteries (il y a une étape de transformation en plus, donc perte (loi de la thermodynamique tout ça)) et ça ne changera pas. Il y a aussi un problème au niveau de la "densité" énergétique de l'hydrogène, elle plus faible et il en faut donc plus pour avoir une même capacité (que des batteries).

En résumé, pour la voiture privée, pas trop efficace (je ne dis pas que ça ne marche pas, simplement c'est mieux énergétiquement avec des batteries). Par contre, pour les gros qui font des longes distances (poids-lourds, trains, bateaux) et où la taille du réservoir est moins critique, c'est une solution qui peut être intéressante (Siemens a développé un train H qui roule déjà). Après reste la question de la production de l'hydrogène (vert, bleu ou noir), comme pour l'électricité.

[Morti]

Lu aujourd'hui...un gars qui possède une Kia électrique voulait changer sa batterie, je suppose bien utilisée vu que sa voiture n'était pas vieille.
Visite au concessionnaire, devis proposé : plus de 36000 € !!!
C'est quasi le prix d'une nouvelle Kia !
Le gars n'admet pas ce prix qui sent aussi l'obsolescence programmée mais est coincé...pas content le gars...

ON SAIT que le remplacement de la batterie d'une voiture électrique est TRES cher mais là, quand même.
Comme il n'y a pas encore énormément de voitures électriques d'occasion, on ne sait pas trop quoi penser de ce remplacement inévitable à terme...sauf qu'il est/sera cher...autant savoir...

[L'Ombre Jaune]

A ce prix là, sur une thermique, à part la carrosserie, tu remplaces absolument tout ce qu'elle contient et qui la supporte.
Deux fois.

[jxmckie]

C'est en effet ma crainte. Le prix des batteries etant encore trop élevé pour justifier leur remplacement. Surtout que les technologies evoluant encore rapidement risquent de rendre obsolète le reste du véhicule. 36000e cela me parait fou. cela rend le remplacement impossible et nul moteur thermique ne coûte un tel prix. surtout que chez Kia la nouvelle EV3 ne doit pas couter bcp plus. Pour avoir deja à changer sa batterie cela ne peut etre qu un des premiers modeles de KIA soit la Niro ou la Soul qui sont 2 voitures dont le prix d'achat ne devait pas etre bien superieur aux 36000e bref c'est de l obsolescence programmée car voulue par le constructeur. Le risque c'est dans 10 ans se retrouver à crouler sous les coquilles vides de voitures sans batteries inutilisable mais tout à fait en bon etat tout comme les portables aujourd’hui.

[toine74]

L'exemple extrême qui permet de tirer des conclusions définitives et jeter mémé avec l'eau du bain.

Combien ça coûte de changer un moteur qui a serré (sur un véhicule de 10 ans) ?

L’obsolescence programmée ? Dans un domaine aussi nouveau que les VE, qui peut garantir et maintenir un changement possible et une comptabilité totale sur dix ans et plus ?

Le prix demandé est évidemment scandaleux et est synonyme de gaspillage, pas de doute. Cependant, avant de se mêler à la meute, il faudrait en savoir plus.

L'article original : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2024-10-15/je-suis-revolte-pour-prolonger-la-vie-de-sa-voiture-electrique-il-est-invite-a-payer-36-000-euro-c38ab1f7-b8f6-4763-934f-c2fed7b643dd. Le journaliste aurait pu creuser un peu plus et donner des chiffres (nombre de VE (Kia Soul ici) qui roule encore après 9 ans ?), offrir des précisions sur cet exemple (isolé ou pas ?), demander à Kia (et pas seulement à ce concessionnaire) des détails sur sa politique, etc. (après c'est Ouest-France )

[han_solo]

...

Combien de marques garantissent leur batterie a 100 000 km ?
Pour ces marques, si la batterie flanche avant les dits 100 000 km, elle est remplacée a neuf ?

Faut voir avec chaque fabricant et le pays. Il n'y a pas une règle générale pour tous les modèles.

Ici (Canada), BMW, VW, Tesla, Nissan c'est minimum 100'000km. Il y a aussi des seuils (exemple 70% de capacité).

Ok.
Ça signifie quoi le seuil ? Si la batterie est en deçà de 70% de capacité, elle n'est plus remplaçable sans frais même si on est en deçà des 100 000 km ?

[toine74]

Pour les détails, vois avec ton concessionnaire .

Vraiment, il y a trop de détails et de variables (encore plus quand il s'agit de pays/provinces différents) pour donner un avis qui ait une quelconque valeur.

[choregraphe]

Non, l'hydrogène est beaucoup moins efficace, car il nécessite pas mal d'énergie pour être produit, stocké, disponible à la pompe, avant de fournir de l'énergie au véhicule. Alors qu'il y a beaucoup moins de perte avec les batteries.
De plus, si effectivement on peut faire le plein d'hydrogène en quelques minutes seulement, comme avec les carburants classiques, pas mal d'utilisateurs ont été bloqués parfois plusieurs dizaines de minutes parce que le pistolet de remplissage avait gelé et était soudé au véhicule. En Californie, une Class action menée par des propriétaires de Toyota Mirai est en cours à ce sujet.

J'aimerai beaucoup avoir un lien, pour moi cette situation est impossible :

Le gel c'est lors de la détente pour remplir ton réservoir d'hydrogène une norme existe qui limite cet effet :
Débit limité en fonction de la deltaP ce qui nous oblige a faire une gestion de diffèrent réservoirs de stockage

Le seul endroit ou cela pourrait arriver c'est sur le remplissage d'une fusée mais dans ce cas la on utilise d'autres solutions

La mirai utilise la norme ISO 18990-3 pour son remplissage