Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

de **gill** » 25/10/2025 11:47

Message précédent :

bruno44 a écrit:Seul bémol : idefix fait de la figuration...

Question de personnalité du scénariste. Et d'opportunités à utiliser Idéfix dans l'histoire du moment, je pense...

Il faut dire que son maître Obélix a pris bien plus d'ascendant, dans cet album : il s'affirme, se met en valeur, donne son avis, agit par lui-même, fait preuve de finesse et d'initiative à plusieurs reprises... Ce n'est plus le personnage secondaire faire-valoir habituel !

Or, Idéfix a bien trop souvent servis à cantonner Obélix dans sa bulle à lui, avec son petit chien.
C'était le faire-valoir du faire-valoir

(je ne parle pas de l'Idéfix des films de cinéma en dessins animés, qui est bien plus présent !)

Donc, sa présence dans cet album est mécaniquement diminuée, à cause de la forte présence d'Obélix dans le scénario lui-même.

de **Keorl** » 25/10/2025 12:03

creolix a écrit:Les moins :

Un départ et un retour au village un peu trop rapides : on aurait aimé quelques cases de plus pour profiter de ces décors emblématiques et de la vie du village.

Les personnages secondaires habituels sont peu présents, ce qui peut laisser un léger sentiment de manque pour les fans de longue date.

Certaines références, plus subtiles ou contemporaines, risquent de passer au-dessus de la tête des plus jeunes lecteurs.

Les albums de la reprise ont tendance à trop diluer l'histoire et finir par ne rien raconter. Plusieurs fois j'ai refermé l'album en ayant l'impression que ça n'avait pas commencé.
Tes deux premiers points négatifs sont donc encourageants pour moi (qui achèterai l'album vers jeudi) : pas de place perdue à montrer tout le monde ou à retarder le départ (et donc diminuer le nombre de pages dédiées à l'aventure).

Concernant ton 3e point négatif ... entre nous je suis sûrement passé à côté de 90% des références des 40 premiers albums. La force d'un Astérix est de savoir les caser sans lourdeur, et sans que leur connaissance soit nécessaire pour bien profiter de l'album.

de **Julien Despreux** » 25/10/2025 12:16

Keorl a écrit:
Concernant ton 3e point négatif ... entre nous je suis sûrement passé à côté de 90% des références des 40 premiers albums. La force d'un Astérix est de savoir les caser sans lourdeur, et sans que leur connaissance soit nécessaire pour bien profiter de l'album.

C'est aussi le tour de force de Goscinny d'avoir introduit plusieurs niveaux de lecture qui te permettent de lire et relire à 10 ans, 20 ans, 30 ans, ..., tout en continuant à découvrir et apprécier à chaque lecture d'un album de nouvelles références !

Quel Génie ! :respect:

de **gill** » 25/10/2025 12:57

Cooltrane a écrit:Par ailleurs , j'ai pas vu de caricatures qui sautent aux yeux

Crésus Lupus : Berlusconi
Gama : Lio (une brune qui ne compte pas pour des prunes)
Centurion Nouvelopus : (un écrivain célèbre ?)
Le cuistot Vindemès : (il a une tête qui me dit quelque chose)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/10/2025 13:02

Dans les itws, c'est clairement dit que le centurion est basé sur Ricky Gervais.

de **Julien Despreux** » 25/10/2025 13:22

Brian Addav a écrit:Dans les itws, c'est clairement dit que le centurion est basé sur Ricky Gervais.

Merci, car j'avoue humblement que je ne risquais pas d'associer la ref même en relisant l'album tous les ans pendant les 100 prochaines années !

Le Goscinny d'aujourd'hui l'aurait-il lui-même retenue ? [old]

de **rayman2** » 25/10/2025 13:23

gill a écrit:Oui, un peu déçu pour le coup : noir ou pas noir, Baba avait un visage plus affirmé, plus personnel, plus rigolard.
Là, on a une personnage triste, sans vraie personnalité...
Bob Salvador a écrit:

Par contre une allusion subtile à l'ancien accent de Baba disparu pour cause de politiquement correct : "Quelqu'un pour lui faire ravaler ses grands airs ?"

de **Darth** » 25/10/2025 13:31

rayman2 a écrit:Par contre une allusion subtile à l'ancien accent de Baba disparu pour cause de politiquement correct : "Quelqu'un pour lui faire ravaler ses grands airs ?"

Ah ben je ne l'avais pas comprise, celle-là :ok:

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul ... ses-levres

de **Le Tapir** » 25/10/2025 13:48

C'est tout ce qui vous reste de cette lecture ?

de **BDbilos** » 25/10/2025 14:23

Y'a ça aussi :

[Révéler] Spoiler:

li.jpeg

Darth a écrit:Ah ben je ne l'avais pas comprise, celle-là

A propos, Baba aurait-il des origines sénégalaises (Tyr ailleurs Sénégalais ? :arrow:

)

de **kakawett** » 25/10/2025 15:21

Triste cette débile censure,assez pour me faire passer mon tour

de **Cooltrane** » 25/10/2025 15:24

gill a écrit:
Cooltrane a écrit:Par ailleurs , j'ai pas vu de caricatures qui sautent aux yeux

Crésus Lupus : Berlusconi
Gama : Lio (une brune qui ne compte pas pour des prunes)

Oui, c'est vrai que Lio, j'y avais pensé, mais pas pour Gama, mais pour la chanteuse de fado, et ne trouvais pas cela ressemblant. J'avais aussi pensé à Catherine Ribeiro (de Alpes)

BungaBunga, c'est vrai que j'aurais du capter, :oops:

mais il est trop petit dans ce bouquin.

BDbilos a écrit:Y'a ça aussi :

[Révéler] Spoiler:
li.jpeg

Darth a écrit:Ah ben je ne l'avais pas comprise, celle-là
A propos, Baba aurait-il des origines sénégalaises (Tyr ailleurs Sénégalais ? )

(pour les deux vannes)

de **Nicolas84** » 25/10/2025 15:27

Un album tout à fait correct, pour ma part. On se laisse prendre par l'histoire, et l'humour est souvent au rendez-vous (ex le côté mélancolique des Portugais).
Quelques gags un peu moins bons (et parfois répétitifs) et une histoire qui s'essouffle légèrement vers la fin, mais au global j'ai passé un moment divertissant, où j'ai souri à pas mal de reprises. Pour le moment je trouve Fabcaro beaucoup plus convaincant que Ferri.

de **Cyril91** » 25/10/2025 15:45

BDbilos a écrit:Y'a ça aussi :

[Révéler] Spoiler:
li.jpeg

J'avais compris le sens du nom mais sans faire le rapprochement avec le mot suivant. Très bon gag.

de **gill** » 25/10/2025 16:32

Il y en a un gag que je n'avais pas capté à la première lecture (tout en comprenant bien qu'il faillait y voir une astuce), et du même genre historique que Vasco de Gama, c'était :

[Révéler] Spoiler:

La Révolution des Oyez ! :lol:

Sinon, je comprends un peu mieux certaines critiques, à présent.
En relisant attentivement l'album, j'ai relevé plusieurs "redites" avec des gags issus des albums précédent.
Une méthode de gag identique ou reproduite.
Et c'est vrai qu'on sent l'inspiration un peu trop proche, du coup.

Tout en ayant le plaisir de se sentir en terrain de connaissance. :food:

[Révéler] Spoiler:

- Le gouverneur Pluvalus qui essaie de bien se faire voir de César
> Les divers gouverneurs qui ont cherché à lui offrir un barde, un bouclier, le villages des irréductibles, etc...

- Alégrès, le sculpteur anormalement optimiste parce qu'une grosse pierre lui est tombé sur la tête.
> "Oh ! lui, il a un défaut de prononchiachion... Il jojote"

- la cuisine à la morue
> "des sangliers à la sauce à la menthe ? Les pauvres..."

- un cadeau à Oxala
> "Mais ce n'est pas un cadeau à offrir à une jeune fille !" (Falbala)

- Tubecatodix et Spikrine, les français rencontrés par hasard à l'étranger
> "Tiens des compatriotes ! Ça fait plaisir !" - L'esclave gaulois ...

- Un plan subtil : on entre, on libère Mavubès et on le ramène
> "Finalement, on entre, on casse tout, et on cherche la couronne de lauriers !"

- Le mot de passe et l'identifiant
> la maison des fous

- le plan marketing pour le Garum
> Astérix et Compagnie : "Marketingmix"

- Les silhouettes d'Astérix et Obélix dénoncées dans des panneaux de recherche
> "Un petit et un gros, ce sont eux !"

- Le cuisinier qui sort de la prison et qu'on aborde
> L'esclave "Bibelot" qui sort du palais "de César" et à qui on offre un verre pour l'interroger

- Le déguisement cheveux noircis qu'Astérix doit re-proposer à Obélix
> Retourner deux fois dans un établissement de cure

- Obélix qui chante pour prouver qu'il est bien Lusitanien
> ... pour prouver qu'il est un tsigane en Hispanie

- Les chants Gaulois qu'on enseigne au Lusitaniens
> ... aux grecs après les jeux olympiques

Dans cette liste, on voit bien que même Goscinny avait reproduit plusieurs fois un même type de gags, alors... :roll:

de **Cyril91** » 25/10/2025 16:54

gill a écrit:Il y en a un gag que je n'avais pas capté à la première lecture (tout en comprenant bien qu'il faillait y voir une astuce), et du même genre historique que Vasco de Gama, c'était :
[Révéler] Spoiler:
La Révolution des Oyez !

Celui-là, je l'avais vu. Je crois que c'est mon préféré de l'album.

de **Funkyyy** » 25/10/2025 17:03

gill a écrit:
[Révéler] Spoiler:
La Révolution des Oyez !

'rieux, tu l'avais pas ?

Et vivement Astérix en Tchécoslovaquie, ce sera inédit, une ou deux références à la révolution et à Kundera, deux autres sur Havel, et emballé c'est pesé. :lol:

Non bon, ça ne m'intéresse vraiment pas.

de **rayman2** » 25/10/2025 17:25

Le Tapir a écrit:C'est tout ce qui vous reste de cette lecture ?

Je ne l'ai pas encore acheté (et donc pas lu) alors je commente les vignettes présentées dans le forum.

de **Darth** » 25/10/2025 17:26

rayman2 a écrit:
Le Tapir a écrit:C'est tout ce qui vous reste de cette lecture ?

Je ne l'ai pas encore acheté (et donc pas lu) alors je commente les vignettes présentées dans le forum.

Pas mieux

de **Cyril91** » 25/10/2025 17:49

Funkyyy a écrit:
gill a écrit:
[Révéler] Spoiler:
La Révolution des Oyez !

'rieux, tu l'avais pas ?

Ben, tout le monde ne connaît pas l'histoire du Portugal. J'avais cette référence mais, par exemple, je ne connaissais pas du tout Viriatus avant de lire cet album d'Astérix - ou plutôt d'en entendre parler dans les jours qui ont précédé la sortie de l'album.

de **marone222** » 25/10/2025 18:00

gill a écrit:
En relisant attentivement l'album, j'ai relevé plusieurs "redites" avec des gags issus des albums précédent.
Une méthode de gag identique ou reproduite.
Et c'est vrai qu'on sent l'inspiration un peu trop proche, du coup.
Tout en ayant le plaisir de se sentir en terrain de connaissance.

J'ai noté aussi quelques redites...normal, je dois connaitre quasiment par coeur les albums de Goscinny tellement je les ai lus

Mais, bon, ça reste raisonnable et ne gâche pas le plaisir de la lecture.

Concernant Baba et sa "transformation", alors oui, Fabcaro a voulu faire du "politiquement correct", mais en même temps s'en moque aussi, je trouve...de l'humour au 3e degré