Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

[optie]

Message précédent :
Album très apprécié pour ma part.
Comme cela a déjà été souligné, ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas eu une aventure d'Astérix aussi cohérente. On peut toujours lui trouver des points faibles, mais tout s'enchaîne sans problème et on n'a aucune peine à retrouver les caractères de nos héros.
Et comme l'a écrit Gil, on retrouve pleinement "l'esprit de Goscinny" : parler des mœurs et des peuples contemporains au travers d'une antiquité volontairement anachronique.
A ce sujet, j'ai trouvé les retraités gaulois particulièrement bien caricaturés. Ce qui ne les empêche pas d'être sympathiques finalement, puisqu'ils acceptent de participer au plan d'Astérix qui, sans eux, n'aurait pas pu réussir.

Baba sans ses grosses lèvres, ce n'est plus Baba... Par contre, le fait qu'il prononce désormais les R ne m'a pas gênée : certes on cède d'une certaine façon au politiquement correct, mais c'est suffisamment intelligemment amené pour qu'on accepte cette évolution. ("Tiens, il prononce les R maintenant, lui ?", "il prend ses grands airs")
Le problème (mais en est-ce un ?), c'est qu'on ne peut dorénavant plus devenir en arrière. Les futurs albums devront maintenant intégrer le fait que Baba parle "normalement" et il ne pourra plus y avoir de gag basé sur cette absence de R.

[gill]

A ce sujet, j'ai trouvé les retraités gaulois particulièrement bien caricaturés. Ce qui ne les empêche pas d'être sympathiques finalement, puisqu'ils acceptent de participer au plan d'Astérix qui, sans eux, n'aurait pas pu réussir.

J'ai aussi été très agréablement surpris par le traitement fait de ce couple de gaulois franchouillards, conservateurs, et sécuritaires, MAIS présentés d'une façon amicale et bienveillante. Ce qui là aussi, est bien dans l'esprit Goscinny, ouvert à tous les types de personnalités.
Je ne m'attendais vraiment pas à ça de Fabcaro, mais j'applaudis des deux mains

il ne pourra plus y avoir de gag basé sur cette absence de R.

En même temps, on avait un peu fait le tour de ce gag du R escamoté. Ce n'est donc pas si grave

[Keorl]

Je ne comprends pas.
Les accents sont une réalité, pas du racisme. Astérix caricature de nombreux accents, étrangers ou régionaux, depuis toujours et personne ne s'en est offusqué. Mais il y en aurait UN de problématique : celui attribué à certains noirs.
Les grosses lèvres des noirs de certaines régions sont une réalité, pas du racisme. Astérix les représente dans une caricature qui ne dépare en rien par rapport au style général du dessin ou, encore une fois, la caricatures d'autres traits physique dans cette série. Mais comme ça concerne un noir, ça serait raciste.

Le racisme ne serait-il pas chez ceux qui poussent des cris d'orfraie ? Peut-être que le dessin (et le dialogue) de Baba leur rappelle leurs préjugés qu'ils n'arrivent pas à inhiber ? Ne pas être raciste, c'est avant tout accepter la différence. Pourquoi ce besoin de la cacher ? Ce qui est raciste en revanche, c'est de penser quelque chose en voyant cette différence. Ce qui est raciste, c'est de vouloir un traitement différent pour les gens ou personnages de certaine(s) couleur(s) en raison de ladite couleur, que ça soit par rejet ... ou par paternalisme.

[toine74]

A part ces trois cases dont le contenu/sous-texte t'échappe, qu'as-tu pensé des autres pages de l'album ?

[Darth]

J'ai bien aimé celui-ci, bien davantage que les précédents. On retrouve une chouette aventure comme je les aimais.
Par contre, je n'apprécie pas du tout la nouvelle tête de Baba, n'en déplaise à certains.

[Brian Addav]

Je ne comprends pas.
Les accents sont une réalité, pas du racisme. Astérix caricature de nombreux accents, étrangers ou régionaux, depuis toujours et personne ne s'en est offusqué. Mais il y en aurait UN de problématique : celui attribué à certains noirs.
Les grosses lèvres des noirs de certaines régions sont une réalité, pas du racisme. Astérix les représente dans une caricature qui ne dépare en rien par rapport au style général du dessin ou, encore une fois, la caricatures d'autres traits physique dans cette série. Mais comme ça concerne un noir, ça serait raciste.

Après, Baba, ça fait 40 ans qu'il traîne avec les pirates, c'est normal qu'il perde son accent d'origine, un bel exemple d'intégration.
Quant à ses lèvres, elles sont toujours là, mais à force de faire la vigie, le soleil a tapé et elles ont perdu leur rouge initial.

[fanche]

Voilà et quand triple patte cessera sa logorrhée latine on sera bons avec un équipage pirate parfaitement polyglotte doté d'une diction parfaite

[Nicolas84]

A part ces trois cases dont le contenu/sous-texte t'échappe, qu'as-tu pensé des autres pages de l'album ?

Il n'a pas tout à fait tort, en même temps.
Après, c'est vrai que c'est dommage de ne retenir que ça de cet épisode.

[Keorl]

A part ces trois cases dont le contenu/sous-texte t'échappe, qu'as-tu pensé des autres pages de l'album ?

C'est à moi que tu poses cette question ?
Je ne parle pas de cases, je parle de la pseudo polémique autour des caractéristiques du personnage, et dont il était question sur ce forum auquel je participe. Polémique qui a effectivement été suivi d'effet dans la BD (à tort amha, vous l'aurez compris) ... d'après les posts que je lis ici.
Pour ce que j'ai pensé de l'album, inutile de poser la question au passé : j'ai précisé à 2 reprises que je ne l'ai pas encore.

[Darth]

Si ce genre de dessin est maintenant qualifié de raciste, autant mettre tous les Astérix à la poubelle ...

[Mister_Eko]

Je trouve très bien faite cette transition concernant Baba. Et très drôle.
Les lecteurs qui en sont choqués ne voient pas qu'on peut l'interpréter de deux façons (dont la défense de Dany), et ça me fait quand même un peu rire que les "on ne peut plus rien dire vive la liberté" semeuvent à ce point que ladite liberté soit utilisée de façon différente de ce qu'ils auraient fait.

[BDbilos]

Rhaaaa mais ! Je vous demande de vous arrêter !

Je sens bien le truc le sujet va repartir sur la polémique gorgonesque bleue et être pollué par icelle.
Restons concentrés les potes

[toque]

Rhaaaa mais ! Je vous demande de vous arrêter !

Je sens bien le truc le sujet va repartir sur la polémique gorgonesque bleue et être pollué par icelle.
Restons concentrés les potes

[BDbilos]

Enlève mon "e" de trop à "pollué" stp ça va faire des histoires merci

[Brian Addav]

Je trouve très bien faite cette transition concernant Baba. Et très drôle.
Les lecteurs qui en sont choqués ne voient pas qu'on peut l'interpréter de deux façons (dont la défense de Dany), et ça me fait quand même un peu rire que les "on ne peut plus rien dire vive la liberté" semeuvent à ce point que ladite liberté soit utilisée de façon différente de ce qu'ils auraient fait.

Exactement.

[han_solo]

Si ce genre de dessin est maintenant qualifié de raciste, autant mettre tous les Astérix à la poubelle ...

Dupuis n'a pas pris une semaine pour rappeler les "Gorgone Bleue" après de telles accusations...
Casterman est très prudent lors de sortie de versions éditorialisés de Tintin au Congo

[Darth]

Je trouve très bien faite cette transition concernant Baba. Et très drôle.
Les lecteurs qui en sont choqués ne voient pas qu'on peut l'interpréter de deux façons (dont la défense de Dany), et ça me fait quand même un peu rire que les "on ne peut plus rien dire vive la liberté" semeuvent à ce point que ladite liberté soit utilisée de façon différente de ce qu'ils auraient fait.

Je ne sais pas si tu me mets dans le groupe de ceux qui clament "on ne peut plus rien dire", peu importe.
Oui, cette transition est très bien amenée, et oui, on peut la comprendre comme un soutien à Dany. Et oui, les auteurs ont la liberté de faire évoluer leurs personnages (j'ai dit trois fois oui à ton message, hein), tout comme on a la liberté de ne pas aimer cette évolution.
Je n'aime pas la nouvelle tête de Baba, c'est mon droit et ce n'est pas important.
Ce que je n'aime pas, c'est que les auteurs d'Astérix soient qualifiés de racistes. Apparemment les auteurs ont subi la critique de leurs "scribes Numides" dans l'album précédent, et ont été contraints de faire profil bas.
Le principe d'Astérix, c'est justement la caricature répétée et poussée tellement à l'extrême qu'elle en devient insignifiante. Et (je trouve que) c'est bien dommage que cela ne soit pas compris comme tel.

[Darth]

Si ce genre de dessin est maintenant qualifié de raciste, autant mettre tous les Astérix à la poubelle ...

Dupuis n'a pas pris une semaine pour rappeler les "Gorgone Bleue" après de telles accusations...
Casterman est très prudent lors de sortie de versions éditorialisés de Tintin au Congo

Tintin, ce n'est malheureusement pas de la parodie. Le Congo représentait la manière dont les Blancs (catholiques) voyaient les Noirs peureux et fainéants. Je lis les premiers albums comme un reflet de la mentalité de l'époque, mais je ne peux évidemment pas y adhérer avec ma vision d'aujourd'hui.
Et encore, la version couleurs a été édulcorée. Cette planche se trouve dans la version N&B :

[tiekoroba]

Lu... et comme plusieurs ici bien apprécié. Cela fait longtemps que je n’avais pas lu un nouvel Astérix en revenant régulièrement en arrière pour être sûr de n’avoir pas loupé un jeu de mot (j’en ai probablement laissé passer, la relecture le dira). Et certains très "goscinnyesques" !
On sent que Fabcaro s’est lâché, plus que sur L’Iris blanc, et que Conrad embraie avec plaisir.
Un bon cru au final, avec des personnages secondaires attachants.

[cyriella51]

Je ne comprends pas.
Les accents sont une réalité, pas du racisme. Astérix caricature de nombreux accents, étrangers ou régionaux, depuis toujours et personne ne s'en est offusqué. Mais il y en aurait UN de problématique : celui attribué à certains noirs.
Les grosses lèvres des noirs de certaines régions sont une réalité, pas du racisme. Astérix les représente dans une caricature qui ne dépare en rien par rapport au style général du dessin ou, encore une fois, la caricatures d'autres traits physique dans cette série. Mais comme ça concerne un noir, ça serait raciste.

Le racisme ne serait-il pas chez ceux qui poussent des cris d'orfraie ? Peut-être que le dessin (et le dialogue) de Baba leur rappelle leurs préjugés qu'ils n'arrivent pas à inhiber ? Ne pas être raciste, c'est avant tout accepter la différence. Pourquoi ce besoin de la cacher ? Ce qui est raciste en revanche, c'est de penser quelque chose en voyant cette différence. Ce qui est raciste, c'est de vouloir un traitement différent pour les gens ou personnages de certaine(s) couleur(s) en raison de ladite couleur, que ça soit par rejet ... ou par paternalisme.

[Fantaroux]

Je trouve très bien faite cette transition concernant Baba. Et très drôle.
Les lecteurs qui en sont choqués ne voient pas qu'on peut l'interpréter de deux façons (dont la défense de Dany), et ça me fait quand même un peu rire que les "on ne peut plus rien dire vive la liberté" semeuvent à ce point que ladite liberté soit utilisée de façon différente de ce qu'ils auraient fait.

Exactement.

Pas mieux. La planche est succulente.
J'ai beaucoup aimé cet album aussi, et en essayant de le comparer à L'Iris Blanc, comme beaucoup ici je ne me souvenais plus de ce qu'il racontait. J'espère qu’Astérix en Lusitanie vieillira mieux dans ma mémoire