Coup de gueule 8

[marone222]

Message précédent :

Les remarques méprisantes sur la soi-disant mauvaise qualité de vie à Paris et dans sa banlieue, va falloir arrêter à un moment.

...

Chacun sa façon de vivre. Et vivre en ville n'implique pas une mauvaise qualité de vie. Ca ne convient pas à certains, c'est tout.

tout à fait, et ce serait encore mieux avec moins de bagnoles à Paris

[L'Ombre Jaune]

Et pour la densité de population, compare ce qui est comparable.
Paris : 19 960 hab/km2 (si tu enlèves les bois de Boulogne et de Vincennes c'est même plus de 25 000)
Ville de Bruxelles : 5 993 hab/km2

Paris + la petite couronne : 8 980 hab/km2 (Le Grand Paris c'est 8739)
Bruxelles-Capitale : 7 782 hab/km2

Comparer la densité de population de l'Ile-de-France, sachant qu'il y a plus de vaches que d'humains dans certains coins n'est pas pertinent.

Bref, t'es à côté de la plaque.

Il t'est loisible d'apporter les corrections nécessaires sur la page Wikipédia qui donne les informations que j'ai relayées.


Et merci d'en effet nous laisser le loisir de choisir si on veut privilégier la proximité de tout, au détriment éventuel de la qualité de ces lieux.

J'ai donc le droit de choisir un hôpital plus loin de chez moi que celui qui est à 5 minutes, car entre autre, n'étant pas conventionné, celui-ci pratique des tarifs exorbitants.

Ou merci aussi de me permettre de ne pas lâcher le groupe de jeune karatekas que j'anime depuis plus de 10 ans à 15 minutes en voiture de chez moi, sous prétexte qu'il y a un autre club de karaté à 5 minutes à pied, mais avec lequel je n'ai aucune affinité.

Etc,...

[toque]

Les remarques méprisantes sur la soi-disant mauvaise qualité de vie à Paris et dans sa banlieue, va falloir arrêter à un moment.

...

Chacun sa façon de vivre. Et vivre en ville n'implique pas une mauvaise qualité de vie. Ca ne convient pas à certains, c'est tout.

tout à fait, et ce serait encore mieux avec moins de bagnoles à Paris

Le débat est aussi simple que ça. On ne veut plus de bagnole dans les grandes métropoles.
Ce à quoi il faut réfléchir, c'est comment adresser au mieux les mobilités sans voitures dans ces espaces. Et ceux qui habitent des grandes villes et qui s'accrochent à leur voiture comme une moule a son rocher, tant pis pour eux.

[fanche]

Accompagné d'une hypercentralisation politique, culturelle et économique... Paris est rarement bien vu en province.

Etant radicalement contre toute forme de centralisation quelle qu'elle soit je plussoie. J'aimerais tant que tout se répartisse de façon un tant soit soit peu plus équilibrée et que certaine zone comme Paris jusqu'à la grande couronne soit décongestionnées. Une très grande partie de la population francilienne pourrait ainsi si elle le désire habiter dans sa région d'origine (un tiers de mes collègues pour ce qui est de mon paillasson)

[L'Ombre Jaune]

Les remarques méprisantes sur la soi-disant mauvaise qualité de vie à Paris et dans sa banlieue, va falloir arrêter à un moment.

...

Chacun sa façon de vivre. Et vivre en ville n'implique pas une mauvaise qualité de vie. Ca ne convient pas à certains, c'est tout.

tout à fait, et ce serait encore mieux avec moins de bagnoles à Paris

Le débat est aussi simple que ça. On ne veut plus de bagnole dans les grandes métropoles.
Ce à quoi il faut réfléchir, c'est comment adresser au mieux les mobilités sans voitures dans ces espaces. Et ceux qui habitent des grandes villes et qui s'accrochent à leur voiture comme une moule a son rocher, tant pis pour eux.

Voilà, c'est ça : dehors les gueux, cassez vous les manants !

Tu es personne à mobilité réduite et tu à besoin de ta bagnole ? Va vivre à la campagne.

Tu veux conduire tes 3 enfants à 3 centres d'intérêt/sportifs différents ?
Tu leur impose de tous faire le même truc, ensemble, car c'est à 5 minutes à pied.

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? )

Etc...

C'est beau.

[marone222]

Les remarques méprisantes sur la soi-disant mauvaise qualité de vie à Paris et dans sa banlieue, va falloir arrêter à un moment.

...

Chacun sa façon de vivre. Et vivre en ville n'implique pas une mauvaise qualité de vie. Ca ne convient pas à certains, c'est tout.

tout à fait, et ce serait encore mieux avec moins de bagnoles à Paris

Le débat est aussi simple que ça. On ne veut plus de bagnole dans les grandes métropoles.
Ce à quoi il faut réfléchir, c'est comment adresser au mieux les mobilités sans voitures dans ces espaces. Et ceux qui habitent des grandes villes et qui s'accrochent à leur voiture comme une moule a son rocher, tant pis pour eux.

Voilà, c'est ça : dehors les gueux, cassez vous les manants !

Tu es personne à mobilité réduite et tu à besoin de ta bagnole ? Va vivre à la campagne.

Tu veux conduire tes 3 enfants à 3 centres d'intérêt/sportifs différents ?
Tu leur impose de tous faire le même truc, ensemble, car c'est à 5 minutes à pied.

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? )

Etc...

C'est beau.

A Paris, plus personne ne prend la voiture pour conduire ses enfants à leurs centres d'intérêt...et pas que les gueux, même les CSP+ conduisent leurs enfants à pieds, à vélo ou en métro.
J'ai encore qques collègue ou amis qui prennent leur bagnole pour un oui ou pour un non à Paris. Je leur dis clairement, c'est débile...et en plus ça leur ferait faire de l'exercice de la laisser au garage plus souvent
Concernant les professions spécialisées (médical, police,..), c'est différent. Ils ont d'ailleurs des facilités

[Funkyyy]

Associer la bagnole et les gueux est pour le moins hasardeux.

C'est un tel gouffre.

[Frannck]

Comme la cigarette et pourtant vérifié.

[Funkyyy]

Comme la cigarette et pourtant vérifié.

Ah. Et ils font comment pour l'essence, les pneus, l'assurance, la carte grise et j'en passe ? C'est une vraie question

Eventuellement voler des bagnoles et rouler sans permis (le permis a aussi un coût) ? Pour les clopes, ça peut vite devenir parallèle, avec les clopes de l'étranger etc...

[Thierry_2]

oui, pour les clopes, il existe un marché de contrefaçon qui vend de la merde encore pire
pour les bagnoles, il suffit de voir le prix d'une voiture neuve, et tout le reste.
à la campagne, il est difficile, voire impossible de s'en passer, et les gens s'accrochent à leur véhicule tant qu'ils peuvent, quitte à evoir rouler dans des véhicules très anciens
en ville, je ne sais pas comment cela se pass en France, mais à Bruxelles, une directive sur les zones de basse émission devrait être bientôt appliqué qui interdit de fait l'entrée dans la capitale de véhicules trop polluants. Donc, les vieux véhicules diesel ou à essence sont concernés. On parle de 30 000 véhicules immatriculés à bruxelles (400 000 pour la Belgique).
alors, pour les gueux, c'est un peu la merde.

[Pouffy]

Ah. Et ils font comment pour l'essence, les pneus, l'assurance, la carte grise et j'en passe ? C'est une vraie question

Rappelons que l'âge moyen d'une bagnole en France est de 11.2 ans (en hausse constante). Et que le vrai problème c'est l'essence (d'où les gilets jaunes). Pour le reste c'est en balance avec le coût de l'immobilier.

[Funkyyy]

oui, pour les clopes, il existe un marché de contrefaçon qui vend de la merde encore pire
pour les bagnoles, il suffit de voir le prix d'une voiture neuve, et tout le reste.
à la campagne, il est difficile, voire impossible de s'en passer, et les gens s'accrochent à leur véhicule tant qu'ils peuvent, quitte à evoir rouler dans des véhicules très anciens
en ville, je ne sais pas comment cela se pass en France, mais à Bruxelles, une directive sur les zones de basse émission devrait être bientôt appliqué qui interdit de fait l'entrée dans la capitale de véhicules trop polluants. Donc, les vieux véhicules diesel ou à essence sont concernés. On parle de 30 000 véhicules immatriculés à bruxelles (400 000 pour la Belgique).
alors, pour les gueux, c'est un peu la merde.

(comme toujours, tu me diras)

[Pouffy]

oui, pour les clopes, il existe un marché de contrefaçon qui vend de la merde encore pire
pour les bagnoles, il suffit de voir le prix d'une voiture neuve, et tout le reste.
à la campagne, il est difficile, voire impossible de s'en passer, et les gens s'accrochent à leur véhicule tant qu'ils peuvent, quitte à evoir rouler dans des véhicules très anciens
en ville, je ne sais pas comment cela se pass en France, mais à Bruxelles, une directive sur les zones de basse émission devrait être bientôt appliqué qui interdit de fait l'entrée dans la capitale de véhicules trop polluants. Donc, les vieux véhicules diesel ou à essence sont concernés. On parle de 30 000 véhicules immatriculés à bruxelles (400 000 pour la Belgique).
alors, pour les gueux, c'est un peu la merde.

A Paris c'est un peu différent. Tu as énormément de transport en commun. L'état se débrouille pour "loger" ses petits fonctionnaires. Il y a peu d'emploi au SMIC. Donc normalement peu de problème de vieilles voitures.

[xof 24]

C'est un gros gloubiboulga votre coup de gueule.

Alors avoir une voiture à Paris et l'utiliser pour se déplacer dans Paris c'est un luxe.
Avoir un parking, place ou boxe.
Rouler...de plus en plus compliqué avec la limitation des voies ( voies bus, vélo, etc.)
Stationner...un bras.

Beaucoup de Parisiens ont abandonné la voiture.
Pas tous.

En banlieue c'est selon où...
Et encore selon tes moyens.

Et là aussi les voies de circulations diminuent...

Et comme l'irrespect des voies de bus est la norme, prendre un bus devient un combat...

Pour ceux qui ait de l'étagement des boîtes de vitesses ( merci de ne pas trop me prendre pour un con) il y a eu déjà des années après 1990 pour qu'un véhicule ne broute plus à 50km/h ou gueule...donc pour le 30km/h... quoique l'électrique et surtout la démocratisation de l'automatique change peut être la donne ???


J'ai toujours pensé qu'il fallait des parkings avant les grandes agglomérations, avec transports menant aisément au centre ville.
Strasbourg l'a fait, ainsi que Bordeaux.

Pour Paris et sa lointaine banlieue, le soucis est que désormais c'est saturé...
Avec en plus tout les soucis de fonctionnement et d'incivilité.

Je laisse dès possible ma voiture pour prendre un transport en commun.
Mais parfois ce n'est pas possible.

[Sysy77]

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? ):

Y a pas de bouchons à ces heures-là.

[fanche]

oui, pour les clopes, il existe un marché de contrefaçon qui vend de la merde encore pire
pour les bagnoles, il suffit de voir le prix d'une voiture neuve, et tout le reste.
à la campagne, il est difficile, voire impossible de s'en passer, et les gens s'accrochent à leur véhicule tant qu'ils peuvent, quitte à evoir rouler dans des véhicules très anciens
en ville, je ne sais pas comment cela se pass en France, mais à Bruxelles, une directive sur les zones de basse émission devrait être bientôt appliqué qui interdit de fait l'entrée dans la capitale de véhicules trop polluants. Donc, les vieux véhicules diesel ou à essence sont concernés. On parle de 30 000 véhicules immatriculés à bruxelles (400 000 pour la Belgique).
alors, pour les gueux, c'est un peu la merde.

A Paris c'est un peu différent. Tu as énormément de transport en commun. L'état se débrouille pour "loger" ses petits fonctionnaires. Il y a peu d'emploi au SMIC. Donc normalement peu de problème de vieilles voitures.

En fait quand tu parles de Paris il faudrait que tu précise de quel fantasme tu parles, la population du 18e 19e 20e 13e ou 14e ne gagnent pas beaucoup plus que la moyenne nationale (dans le 19e je crois avoir lu 19k). MAIS le logement est horriblement cher et on compense certes en n'entretenant pas une voiture avec sa nourriture et son studio.

Le pouffy va croire que je le suis partout pour le contredire

[L'Ombre Jaune]

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? ):

Y a pas de bouchons à ces heures-là.

Ben oui, merci pour ton CQFD : c'est donc en voiture que ce sera possible.

[Cyril91]

En fait quand tu parles de Paris il faudrait que tu précise de quel fantasme tu parles, la population du 18e 19e 20e 13e ou 14e ne gagnent pas beaucoup plus que la moyenne nationale (dans le 19e je crois avoir lu 19k).

https://www.salairemoyen.com/departement-75-Paris.html


Paris 7e Arrondissement (75007) 4 358 € / UC
Paris 8e Arrondissement (75008) 4 255 € / UC
Paris 6e Arrondissement (75006) 3 936 € / UC
Paris 16e Arrondissement (75016) 3 926 € / UC
Paris 9e Arrondissement (75009) 3 478 € / UC
Paris 5e Arrondissement (75005) 3 313 € / UC
Paris 1er Arrondissement (75001) 3 246 € / UC
Paris 3e Arrondissement (75003) 3 207 € / UC
Paris 2e Arrondissement (75002) 3 122 € / UC
Paris 17e Arrondissement (75017) 3 050 € / UC

Paris 19e Arrondissement (75019) 1 887 € / UC
Paris 20e Arrondissement (75020) 1 970 € / UC
Paris 18e Arrondissement (75018) 2 135 € / UC
Paris 13e Arrondissement (75013) 2 188 € / UC
Paris 14e Arrondissement (75014) 2 603 € / UC
Paris 10e Arrondissement (75010) 2 618 € / UC
Paris 12e Arrondissement (75012) 2 657 € / UC
Paris 11e Arrondissement (75011) 2 700 € / UC
Paris 15e Arrondissement (75015) 2 964 € / UC
Paris 4e Arrondissement (75004) 3 004 € / UC

[Sysy77]

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? ):

Y a pas de bouchons à ces heures-là.

Ben oui, merci pour ton CQFD : c'est donc en voiture que ce sera possible.

Ben tu gueulais pas sur les bouchons à Bruxelles ?

Sinon t'as dit aussi :

Si j'étais parisien ou londonien, il y a longtemps que j'aurais vendu ma voiture.

Et quand des gens te disent qu'ils l'ont fait comme kobaïa, ben tu leurs gueules dessus !?!

Donc soit tu aimes juste gueuler, soit t'es jaloux ?

[L'Ombre Jaune]

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? ):

Y a pas de bouchons à ces heures-là.

Ben oui, merci pour ton CQFD : c'est donc en voiture que ce sera possible.

Ben tu gueulais pas sur les bouchons à Bruxelles ?

Sinon t'as dit aussi :

Si j'étais parisien ou londonien, il y a longtemps que j'aurais vendu ma voiture.

Et quand des gens te disent qu'ils l'ont fait comme kobaïa, ben tu leurs gueules dessus !?!

Donc soit tu aimes juste gueuler, soit t'es jaloux ?

Tu as parlé à Jésus ? Vous vous êtes serré la main et il t'a promu pseudo-modérateur du forum ?
Où vois-tu que je gueule sur les gens ?
Opposer son point de vue à autrui c'est gueuler alors ?
Cela doit être marrant dans ta famille.

Sinon puisque tu aimes ne pas comprendre, et quand j'aurai le temps, je te montrerai les captures d'écran d'une comparaison d'un trajet en voiture versus transports publics, pour conduire un petit neveu à son club de judo, entre deux communes limitrophes dans la région de Bxl-Capitale (ce serait un peu comme le conduire du 12ème au 13ème arrondissement parisien)
L'adresse du club sera réelle, celle du neveu fictive, mais c'est proche.

Voiture : 10 minutes
Transports publics : quasi 1 heure si tout va bien.

Voilà, voilà, je te laisse, j'ai une activité sportive à 10 min de chez moi en voiture, (à 40 min en transports publics).

[euh... si vous le dites]

Tu dois te rendre à ton boulot trop tôt le matin, ou trop tard le soir, avant ou après le premier métro (ben oui, c'est toi qui conduit ce premier ou ce dernier métro, c'est ballot ), ou alors tu es le flic, le pompier, l'infirmier urgentiste qui bosse la nuit, ... changez de métier les gars, on n'a pas besoin de vous. (ah merde pour les premiers métro, on fait comment ? ):

Y a pas de bouchons à ces heures-là.

Ben oui, merci pour ton CQFD : c'est donc en voiture que ce sera possible.

Ce qu'il faut mettre en avant, c'est une utilisation raisonnée de la voiture.
Arrêtons d'opposer bêtement, idéologiquement et de manière caricaturale les bagnolards d'un côté, les cycloterroristes de l'autre et que sais-je encore.
On peut très bien comprendre que certains ont besoin d'utiliser leur voiture pour certains trajets (raisons d'horaires, raisons professionnelles,...), on sera tous d'accord pour dire que l'offre en matière de transports en commun doit être améliorée, on sait tous aussi que le bien-être en ville passe par une circulation moins congestionnée...
Alors, à chacun de se poser la question de savoir quel type de transport privilégier pour chaque déplacement qu'il effectue. On peut très bien à la fois, en fonction de chaque déplacement, prendre la voiture, se déplacer à pied, circuler à vélo, prendre les transports en commun, prendre un taxi,...
Pour décongestionner la ville, il faudrait que certains adeptes de la voiture comprennent qu'ils n'ont pas nécessairement besoin de leur voiture pour tous leurs déplacements. Alors oui, parfois ça fera peut-être perdre un peu de temps mais d'un autre côté rouler en ville c'est stressant et prendre les transports en commun ça l'est beaucoup moins, trouver une place pour se garer, c'est parfois très chiant,...
Un de mes anciens collègues bruxellois prenait systématiquement congé les jours où sa voiture était au garage à l'entretien. Je lui ai demandé pourquoi il ne venait pas en transport en commun (de chez lui jusqu'au boulot, c'était pas compliqué du tout), ben, le gars il n'y avait même pas pensé.