Intelligence artificielle : Les IA et la BD

[toine74]

Message précédent :

...
Au fond, je n'ai pas vraiment de rancune envers Igor Péjic et Good Dream Comics, habitués au monde du cinéma qui s'embarrasse moins de scrupules que celui de la BD...

Euh... peu importe cinéma ou BD, les droits d'auteurs (design, perso, etc.) sont régis par des lois et utiliser la création d'autrui sans accord, rémunération, (ni même le dire) est une infraction. Comme le dit Brian, renseigne-toi avec des juristes du domaine.

[Tyeff]

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Au fond, je n'ai pas vraiment de rancune envers Igor Péjic et Good Dream Comics, habitués au monde du cinéma qui s'embarrasse moins de scrupules que celui de la BD...

Euh... peu importe cinéma ou BD, les droits d'auteurs (design, perso, etc.) sont régis par des lois et utiliser la création d'autrui sans accord, rémunération, (ni même le dire) est une infraction. Comme le dit Brian, renseigne-toi avec des juristes du domaine.

En effet, dans cette phrase je voulais mettre en avant le fait que le monde de la BD a l'air de rejeter massivement l'IA pour le moment, alors qu'on voit son usage se généraliser dans de nombreux films... Et aussi de nombreux procès avec des enjeux beaucoup plus gros.

Je me trompe peut-être, mais je pense que cette suite du rédempteur ne fonctionnera pas, je ne vois pas de lecteurs adhérer massivement à ce style graphique lié à l'IA qui multiplie les maladresses, et qu'on trouve trop souvent sur les réseaux sociaux ou dans toutes les affiches de villages...
Mais si je me trompe, et que les ventes s'envolent, effectivement la voie juridique sera une option pour que je récupère ma part du gâteau !

Assez effarant que tu n'ai même pas été informé !

Je ne comprends pas non plus. Pensait-il que je ne verrais rien ? On a eu un récent échange de mails, il ne répondait pas à cette question précise... Peut-être qu'il va le faire, maintenant, mais je pense que je dois dépasser ce cas précis et me préparer à de nouveaux coups dans le genre, puisque cette technologie le permet !

[Itomi Bhaa]

à propos d'IA ...

Tu devrais contacter la presse spécialisée pour qu'ils te fassent écho. C'est scandaleux !

[mdata]

Je suis moi aussi choqué par cette histoire !

[zxcvbnm]

[des choses similaires aux images que tu présentes existent faites par des humains avec du temps et du talent.l'intérêt étant que le travail peut être repris et modifié si nécessaire, chose que ne sait pas faire l'IA.

Totalement faux. Une IA sait se corriger

[fanche]

elle se fait corriger nuance

[zxcvbnm]

Je me trompe peut-être, mais je pense que cette suite du rédempteur ne fonctionnera pas, je ne vois pas de lecteurs adhérer massivement à ce style graphique lié à l'IA qui multiplie les maladresses, et qu'on trouve trop souvent sur les réseaux sociaux ou dans toutes les affiches de villages...

Ton ego risque d'en prendre un coup. Je comprends ta colère et ta frustration qui est légitime mais tu risques d'être étonné. Les gens se contentent de peu. Toi, l'artiste, tu connais la valeur de ton travail, tu vois les défauts (éventuels) de l'IA et ça te parait inconcevable que le public adhère, mais la plupart des lecteurs ni verront que du feu entre ton travail et ce que saura produire une IA. C'est une cruelle réalité à laquelle les artistes doivent faire face aujourd'hui.

Comme je l'ai dit, je ne sais plus où, on se trompe de cible. L'IA fera son chemin comme la voiture a remplacé le cheval. Ca ne sert à rien de toujours dire "l'IA c'est mal" (ce qui d'ailleurs est discutable). Parce que toi avec tes petites mains ou une IA, la finalité est la même: produire un truc pour un public. Et le grand public s'en tape de savoir si c'est fait par toi ou une IA. Donc ce qu'il faut "éduquer" c'est le public qui se contente de peu. (en même temps, le pauvre, il prend ce qu'on lui donne aussi. Ce ne sont pas les gens talentueux qui manquent mais les éditeurs préfèrent la facilité. Eux aussi auraient bien besoin de s'acheter une paire de couilles pour nous proposer autre chose que des sempiternelles histoires de sorciers, de pirates et j'en passe).

Après pour ton éditeur, moralement c'est pas sympa, mais on peut comprendre aussi, vu le contexte, qu'il cherche à minimiser les frais tout en gardant un produit de qualité qui satisfasse à minima le grand public. Perso, crois moi que le jour ou on aura une IA compétente qui colorie correctement les BD, je me passerai volontiers des coloristes. Chacun voit selon son intérêt, c'est humain justement. Comme quoi, l'humain n'est pas forcément moins sans "âme" qu'une IA...

[zxcvbnm]

elle se fait corriger nuance

Non elle peut s'auto corriger. Et puis, peu importe, le résultat final sera le même que par un humain.

[Tyeff]

Je me trompe peut-être, mais je pense que cette suite du rédempteur ne fonctionnera pas, je ne vois pas de lecteurs adhérer massivement à ce style graphique lié à l'IA qui multiplie les maladresses, et qu'on trouve trop souvent sur les réseaux sociaux ou dans toutes les affiches de villages...

Ton ego risque d'en prendre un coup. Je comprends ta colère et ta frustration qui est légitime mais tu risques d'être étonné. Les gens se contentent de peu. Toi, l'artiste, tu connais la valeur de ton travail, tu vois les défauts (éventuels) de l'IA et ça te parait inconcevable que le public adhère, mais la plupart des lecteurs ni verront que du feu entre ton travail et ce que saura produire une IA. C'est une cruelle réalité à laquelle les artistes doivent faire face aujourd'hui.

Comme je l'ai dit, je ne sais plus où, on se trompe de cible. L'IA fera son chemin comme la voiture a remplacé le cheval. Ca ne sert à rien de toujours dire "l'IA c'est mal" (ce qui d'ailleurs est discutable). Parce que toi avec tes petites mains ou une IA, la finalité est la même: produire un truc pour un public. Et le grand public s'en tape de savoir si c'est fait par toi ou une IA. Donc ce qu'il faut "éduquer" c'est le public qui se contente de peu. (en même temps, le pauvre, il prend ce qu'on lui donne aussi. Ce ne sont pas les gens talentueux qui manquent mais les éditeurs préfèrent la facilité. Eux aussi auraient bien besoin de s'acheter une paire de couilles pour nous proposer autre chose que des sempiternelles histoires de sorciers, de pirates et j'en passe).

Après pour ton éditeur, moralement c'est pas sympa, mais on peut comprendre aussi, vu le contexte, qu'il cherche à minimiser les frais tout en gardant un produit de qualité qui satisfasse à minima le grand public. Perso, crois moi que le jour ou on aura une IA compétente qui colorie correctement les BD, je me passerai volontiers des coloristes. Chacun voit selon son intérêt, c'est humain justement. Comme quoi, l'humain n'est pas forcément moins sans "âme" qu'une IA...

Ce n'est pas tellement une question d'ego qu'une question de prédire l'avenir en fonction des éléments présents (qui sont instables). De mon point de vue, le grand public adhère à l'esthétique IA sur les réseaux sociaux gratuits (c'est le grand public le produit, on sait). Un public un peu plus restreint achète des BD (le dernier astérix, gaston, etc...). Un public un peu plus restreint achète du comics (Batman, superman, spidey, etc...). Un public encore plus restreint achète Spawn, des séries sur des héros, décalés, avec des scénarii plus originaux, etc... Un public de niche achète "Le rédempteur", un comics scénarisé par un réalisateur français inspiré par Spawn et dessiné à la plume par un français qui préfère l'encrage de Alcala à Ernie Chan sur les crayonnés de Buscema... C'est mon public et je l'adore, et ça m'étonnerait qu'il achète un style qu'il voit gratuitement sur les réseaux sociaux.

Mais je serai peut-être étonné. Il est même possible que le grand public préfère l'esthétique IA du tome 2 à ma prestation sur le tome 1, mais de là à lui faire dépenser de l'argent, il y a un sacré pas...

[zxcvbnm]

Un public de niche achète "Le rédempteur", un comics scénarisé par un réalisateur français inspiré par Spawn et dessiné à la plume par un français qui préfère l'encrage de Alcala à Ernie Chan sur les crayonnés de Buscema... C'est mon public et je l'adore, et ça m'étonnerait qu'il achète un style qu'il voit gratuitement sur les réseaux sociaux.

C'est là où les artistes peuvent tirer leur épingle du jeu en effet. Un lectorat de niche attaché à leur auteur, au travail artisanal, etc... Le souci c'est: est ce que cette niche sera suffisante pour qu'un projet soit viable et permette à l'éditeur et aux auteurs d'en vivre? C'est ça aussi le problème. C'est comme le label rouge. Tu as un poulet aux hormones à 8 euros et ton label rouge à 14 euros. Vu la conjoncture actuelle, beaucoup vont au moins cher. Ca limite la clientèle, qui a certes du fric, mais il faut que cette clientèle reste assez grande malgré tout pour que ça soit rentable. C'est la le risque.

Mais je serai peut-être étonné. Il est même possible que le grand public préfère l'esthétique IA du tome 2 à ma prestation sur le tome 1, mais de là à lui faire dépenser de l'argent, il y a un sacré pas...

Cela va être un cas intéressant à observer. En mmême temps, difficile de savoir si ça se vend bien ou pas. Seul l'éditeur le saura. Mais s'il y a un tome 3 (toujours avec l'IA) on peut pré-supposer que le public aura adhéré quand même. Et là, faudra se poser des questions...

[han_solo]

Après pour ton éditeur, moralement c'est pas sympa, mais on peut comprendre aussi, vu le contexte, qu'il cherche à minimiser les frais tout en gardant un produit de qualité qui satisfasse à minima le grand public. Perso, crois moi que le jour ou on aura une IA compétente qui colorie correctement les BD, je me passerai volontiers des coloristes...

Et l IA est nettement "meilleure" dans la colorisation qu'il y a 2 ans !!!

[zxcvbnm]

Et l IA est nettement "meilleure" dans la colorisation qu'il y a 2 ans !!!

Pour de l'illu oui c'est envisageable, pour de la BD, ça reste encore compliqué

[han_solo]

Et l IA est nettement "meilleure" dans la colorisation qu'il y a 2 ans !!!

Pour de l'illu oui c'est envisageable, pour de la BD, ça reste encore compliqué

Pour l'avoir testé sur quelques BD PF N&B des années 50/60, je te garantis que l'amélioration est très sensible.
Il y a encore quelques erreurs mais je suis persuadé que de ce n'est plus qu une question de mois avant d'avoir une colorisation bluffante !

[zxcvbnm]

Si tu as des pistes, des noms d'IA, je suis preneur! (parce que pour l'instant, tout ce que j'ai essayé ne m'a pas convaincu)

[Olivier_D]

Je râle comme un putois après l’IA mais je sais que c’est inéluctable parce que trop facile.
C’est vraiment la photo qui débarque chez les peintres ou l’imprimerie chez les moines copistes.
Je continue à dessiner parce que j’adore ça, mais les jeunes qui entrent aujourd’hui dans le monde du graphisme auront une toute autre approche.
Après, le dessin peut rester un truc de niche effectivement, comme les luthiers ou les robes de haute couture

[han_solo]

Ça a même commencé depuis une vingtaine d'années.
Dans les années 2000, le numérique a intégré les process de la BD par l'usage de plus en plus rependu de logiciels numériques pour la colorisation.
Puis dans les années 2010, on a vu de plus en plus d'artistes passer au dessin tout numérique.
Le passage a l IA n'est que la 3e étape d'un processus entamé bien plus tôt...

[Nefertum]

Ça a même commencé depuis une vingtaine d'années.
Dans les années 2000, le numérique a intégré les process de la BD par l'usage de plus en plus rependu de logiciels numériques pour la colorisation.
Puis dans les années 2010, on a vu de plus en plus d'artistes passer au dessin tout numérique.
Le passage a l IA n'est que la 3e étape d'un processus entamé bien plus tôt...

y'a quand même une différence entre utiliser un stylet sur une tablette pour dessiner comme tu le ferais avec un crayon et écrire un prompt qui te crée ton image.

[Brian Addav]

y'a quand même une différence entre utiliser un stylet sur une tablette pour dessiner comme tu le ferais avec un crayon et écrire un prompt qui te crée ton image.

Je mets un gros bémol, mais on ne dessine absolument pas sur tablette comme on le ferait avec un crayon.
Que ce soit en vectoriel ou non, le soft que tu utilises sur tablette va toujours interpréter ton trait et le rendre plus "joli".

Alors attention, sur certains styles, la diff est pas flagrante, mais sur du Franco-Belge, je suis désolé, tu as des "plumes", des "brosses" qui vont te faire des courbes que tu ne fais pas avec un pinceau si tu n'as pas le niveau.
(je vais me faire des amis encore là )

Dans certains cas, le soft que tu utilises (Clip Studio Paint par exemple), c'est comme un exo squelette.

Et je parle juste de tirer un trait.

Je ne parle pas de toutes les aides et outils qui aident à faire des ellipses, des cercles, à tracer suivant les perspectives, et encore moins de toute la suite venu de Poser inclu dedans etc...


Maintenant, sur l'IA, c'est amusant la différence de perception entre l'Europe et l'Asie.

En Europe, j'ai l'impression qu'on envisage que le tout IA.
Ici en Asie, je vois énormément de dessinateurs utiliser l'IA pour leur faciliter la tâche, sur les décors notamment.

[Nefertum]

oui les fonctions et le rendu tablette diffèrera de ton stylo/crayon/plume.
mais une grande part du travail sera quand même effectué par la main et le poignet du dessinateur. ce qui n'est pas le cas avec l'IA.

[zxcvbnm]

Je mets un gros bémol, mais on ne dessine absolument pas sur tablette comme on le ferait avec un crayon.
Que ce soit en vectoriel ou non, le soft que tu utilises sur tablette va toujours interpréter ton trait et le rendre plus "joli".

En fait si, toi, ça ne change rien mais c'est ton geste/trait qui peut (selon que tu le veuilles ou non) être réinterprété par le logiciel comme tu le dis plus loin.

Alors attention, sur certains styles, la diff est pas flagrante, mais sur du Franco-Belge, je suis désolé, tu as des "plumes", des "brosses" qui vont te faire des courbes que tu ne fais pas avec un pinceau si tu n'as pas le niveau.

Heureusement que tu as précisé "si tu n'as pas le niveau" sinon j'aurais été en désaccord avec ce que tu dis. Regarde, par exemple, les planches de Sandron (pour ne citer que lui), le trait est d'une qualité exceptionnelle dans les courbes. Sinon, en général ça se voit quand l'auteur bosse en numérique car en effet le trait est trop "parfait".

Au début je trouvais même ça agréable à regarder mais maintenant je trouve ça lassant car justement ça n'a plus rien de naturel. Le logiciel "lisse" trop le trait, ça fait artificiel au final. Surtout quand ça s'applique à tout le dessin (et pas uniquement que les personnages). Un bon geste à la plume ou au pinceau donnera un rendu différent bien que très pro aussi. Perso je n'aime pas trop ces outils. Soit tu sais, soit tu sais pas et si tu sais pas, tu apprends et tu t'entraines. Et à être trop assisté (bande de kassos d'auteurs ) après tu ne sais plus rien maitriser en traditionnel*

Je ne parle pas de toutes les aides et outils qui aident à faire des ellipses, des cercles, à tracer suivant les perspectives, et encore moins de toute la suite venu de Poser inclu dedans etc...

On avait d'autres outils qui faisaient la même chose avant, c'était juste plus long. Le bon vieux compas par exemple

* Hier par hasard, en recommandation, je suis tombé sur un mec qui faisait de la BD sur Insta, le mec en gros utilise un logiciel ou le personnnage apparait en 3D et il "redécalque" au dessus. Donc il tourne le personnage dans toutes les positions, tous les angles possibles et redessine son bonhomme comme ça. Pareil pour tout avec un objet ou à un moment le personnage a la main au premier plan. Il prend la main en 3D, la met dans la bonne pose (vu que c'est de la 3D), redécalque au dessus et ni vu ni connu. Pour les décors, plus ou moins le même processus, des images toutes faites "retransformées" en BD. Certains diront que c'est le résultat qui compte mais je me pose quand même la question de savoir si ce gars au final sait réellement dessiner sans tout ça?

[mdata]

elle se fait corriger nuance

50 nuances d'IA