La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[Geb]

Message précédent :

D'un autre côté, qui joue encore à des jeux vidéos d'il y a 20 ou 30 ans

Moi ! Cinema, séries, bds, jeux vidéos, je m’abreuve d’oeuvres culturelles qui ont plusieurs décennies et ne sont souvent pas salis par des mentalités marketeuses et court-termistes lors de la création comme cela est souvent le cas ces dernières années.

La direction ultra libérale du moment ne pense qu’à la rentabilité court terme pour les domaines culturels et le numérique et ses pratiques sont idéals pour cet objectif. Non seulement, ils détruisent l’art moderne mais en plus ils manipulent et dépouillent les acheteurs avec ces nouvelles pratiques.

Désolé pour le fou-rire. Comme si le court-termisme, le marketing à gogo et le "dépouillement" des acheteurs dataient d'aujourd'hui. Des tablettes babyloniennes (3000 BC) retrouvées dans des fouilles listent des plaintes sur des pratiques douteuses de certains commerçants et/ou la piètres qualités de biens achetés (poteries, grains, etc.).

S'informer, s'éduquer, échanger, rester curieux. Voilà comment embrasser ou refuser toutes ces offres disponibles à une portée de clic. Il y a des trésors partout.

Il y avait sans doute des escroqueries chez les babyloniens et les sumériens mais elles ne devaient pas ressembler aux escroqueries numériques du moment (je ne suis même pas certain qu'il y avait des modems 56k à l'époque).

Là on parle de droit à la propriété et à la pérennité des œuvres sur le long terme.
La fin des supports physiques, l'hégémonie et la concentration des fournisseurs numériques plus la généralisation des pratiques exclusives de location ou abonnement ont de quoi interroger sérieusement.
A priori, on a le même âge et on a grandit dans les années 70-80-90. Libre à toi de penser que ta liberté culturel n'est pas menacée mais ca me semble un peu facile d'être narquois sur le sujet.

[Geb]

Hop, un rétro-gameur nostalgique. Vite, exploitons le gogo avec notre back-catalogue et des solutions techno qui lui referont vivre son enfance. Easy money, man. )

Ces derniers mois, je joue à des jeux qui ont ~10 ans et sont amortis depuis longtemps. Je ne suis pas certain qu'une plateforme qui cherche à faire de l'argent sur les nouveautés et mon "temps libre" disponible me permettra d'y jouer dans les prochaines années.
Je les découvre pour la première fois et il n'y a aucun aspect nostalgique de ma part.

Je ne me considère pas comme un rétro gamer mais je ne vois pas ce que cela a de ridicule.
(je sors ma WII une ou deux fois par an et on s'éclate une après-midi entière avec mon fils)

Et pour comparer, en ciné en ce moment, je regarde les films Planète des Singes des 60-70s et je m'éclate.
Le mois dernier, je suis allé voir le denier Spielberg et je me marre de l'époque actuelle ... Même lui a sombré.
Heureusement qu'il reste Nolan et Villeneuve.

[toine74]

...

Il y avait sans doute des escroqueries chez les babyloniens et les sumériens mais elles ne devaient pas ressembler aux escroqueries numériques du moment (je ne suis même pas certain qu'il y avait des modems 56k à l'époque).

Évidemment, cet exemple est juste pour souligner que la malignité humaine ans le domaine du commerce ne date pas d'aujourd'hui. Quand à la vitesse de connexion, à l'époque comme aujourd'hui, c'est la connaissance et la maîtrise de l'information qui sont les clefs. Dans les sociétés antiques, c'était ceux qui savaient lire/écrire qui menaient le monde : les princes et les prêtres. Aujourd'hui, c'est ceux qui maîtrisent la techno qui encaissent.

Là on parle de droit à la propriété et à la pérennité des œuvres sur le long terme.
La fin des supports physiques, l'hégémonie et la concentration des fournisseurs numériques plus la généralisation des pratiques exclusives de location ou abonnement ont de quoi interroger sérieusement.
A priori, on a le même âge et on a grandit dans les années 70-80-90. Libre à toi de penser que ta liberté culturel n'est pas menacée mais ca me semble un peu facile d'être narquois sur le sujet.

Là, je serais plus mesuré. Le numérique ne se limite pas aux GAFAM. Pour le cinéma, il y a des offres comme LaCinetek ou The Criterion Channel. Pour l'écrit, le projet Gutenberg, Gallica, la Congress Library etc. + les musées, universités, fondations privées. Je répète l'importance de cultiver sa propre curiosité et de profiter des occasions qui existent (forum, visites guidées, MOOC, café philosophique, que sais-je d'autres).

Et puis, est-ce que tout doit absolument être conservé ? L'archéologie est un de mes dada et le % de ce qui a été et qui est arrivé à nous est minuscule, infime, les manques et les pertes sont énormes. Ce sont évidemment des regrets, mais, malgré tout, nous sommes là avec toute notre modernité et nos inventions. Prendre un peu de recul, ça permet de relativiser sur l'importance des choses.

[toine74]

Pourquoi, automatiquement, location = embobinage ? Au final, ça reste du commerce. Il y a un service/bien, une entreprise le propose à un certain prix (et certaines conditions). Ça te va, tu casques et tu en profites. Si non, tu passes et tu vas chez le concurrent.

Netflix ou Spotify, OK le deal est clair.
Mais les fournisseurs sont de toute façon limités en nombre. Un jour, en location ou en abonnement, tu n'auras possiblement plus accès aux contenus anciens et peu rémunérateurs pour ces plateformes. Et si le physique a disparu ...

Et tu crois sérieusement que le gars qui a "acheté" 10 ou 15€ son film il y a 5 ans sur la plateforme Sony se doutait qu'on allait un jour supprimer son accès à cet achat ?!
Et épargnes moi le discours sur la lecture des CGU de 10 pages que personne ne lit et que 99.99% de la population est incapable d’interpréter sans un avocat spécialisé.
C'est de l'entubage à mes yeux.

Il y a 5 ans (10 ans et plus), ces questions se posaient déjà. Combien de standard (betamax, minidiscs, etc.) ont disparu sans prévenir au fil d'histoire récente ? Il faut être un peu naïf pour croire que la dernière nouveauté/service sera enfin THE bonne solution ultime et qu'il n'y en aura pas d'autre désormais.

Tu veux du durable pour l'écrit ? Des livres de qualité (reliés et imprimés sur du bon papier). Pour la musique, tu achètes un pipeau et tu apprends tes gammes, puisqu'aucun support enregistré est durable. Tu vois le truc ? A un moment, il faut savoir faire des compromis et profiter de l'instant sans imaginer le pire pour demain.

[etherns]

J'aimerai beaucoup pouvoir proposer du numérique aux clients à la librairie (genre le catalogue manga que tu peux pas avoir en physique) mais pour le coup c'est vendu que sur les sites de l'éditeur ou alors faut faire des manip assez compliquées.

[Olivier_D]

Je suis abonné à Iznéo, j'ai failli résilier, mais j'ai finalement gardé mon abonnement. J'ai acheté mais n'achète plus de nouveautés sur cette plate-forme, sauf si c'est un roman graphique dont je suis sûr que je ne le lirai qu'une seule fois, parce que c'est moins cher que le papier, ça ne prend pas de place dans mes étagères. C'est pratique aussi pour tous ces albums que j'ai dans ma collection de journaux, mais pas en album chez moi : les Thorgal, les Spirou...
Grâce à l'abonnement, j'ai accès à un catalogue assez vaste, ça me permet de lire des choses que je n'aurais jamais achetées (les Spirou de Bravo, pas mal de séries de SF,...)
Mais finalement, je suis essentiellement attaché au papier. J'aime flâner dans mes étagères et ressortir un truc que je n'ai pas ouvert depuis longtemps. Et je suis assez sensible à l'argument que la plate-forme peut disparaître et mes achats avec, j'ai longtemps bossé dans la 3D, et les logiciels dont tu ne peux plus te servir parce que l'éditeur a disparu, c'est juste gavant, tu ne peux quelquefois même plus ouvrir tes vieux fichiers, et les éditeurs dans ce type de logiciels, ça va et ça vient

[fanche]

Et puis, est-ce que tout doit absolument être conservé ? L'archéologie est un de mes dada et le % de ce qui a été et qui est arrivé à nous est minuscule, infime, les manques et les pertes sont énormes.

A une époque il fallait brûler des milliers de rouleaux à travers un royaume et maintenant il y a le bouton reset, plus écolo et plus immédiat

[Pouffy]

D'un autre côté, qui joue encore à des jeux vidéos d'il y a 20 ou 30 ans ?

Tu serais surpris... Il faut savoir que le monde du jeu vidéo vit actuellement une crise majeur lié à la surproduction. Plus de 10 000 nouveauté par an, dont un quart de reboot. Des jeux comme Titan quest (2006), The witcher 3 (2015), Fortnite (2017) sont encore énormément joués... et je en parle pas du rétrogaming (des jeux sortent encore sur Megadrive).

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2026/06/16/stop-destroying-videogames-la-commission-europeenne-botte-en-touche-sur-la-fin-de-vie-des-jeux-video_6703893_4408996.html?srsltid=AfmBOoqkPcYGxs0NCi21BnTGNZKaPi6RaY3zaGA03UnhuIfKU5y00yRf

Par contre, là où ça peut faire grincer des dents, c'est dans la communication. Il faut bien expliquer aux consommateurs ce qu'ils payent : l'usage d'un bien numérique (pour x mois/année), mais pas sa possession éternelle dans le temps. Si c'est clair, je ne vois pas de problème, personne n'est forcé à payer.

C'est tout le problème ce n'est pas clair. Une BD au format numérique est 30% moins cher qu'un BD papier... alors qu'elle ne devrait tout simplement pas se vendre. Tu devrais pouvoir la lire pour 10 € par mois avec des milliers d'autres albums.

[Pouffy]

Et puis, est-ce que tout doit absolument être conservé ? L'archéologie est un de mes dada et le % de ce qui a été et qui est arrivé à nous est minuscule, infime, les manques et les pertes sont énormes. Ce sont évidemment des regrets, mais, malgré tout, nous sommes là avec toute notre modernité et nos inventions. Prendre un peu de recul, ça permet de relativiser sur l'importance des choses.

Vaste sujet...

Aujourd'hui, la conservation du jeux-vidéo et de la bande dessinée est le fait de l'état (un peu) et des associations d'amateurs (beaucoup). Quasiment aucune boîte privée ne s'y colle car ce n'est pas rentable... par contre ces même boîtes font la guerre au association pour des problèmes de copyright ou de droit d'auteur. Les sites d'abandonwares sont sous pression permanente je ne parle même pas de ceux qui décompilent les jeux Nintendo.

Le travail de BDMagExhumator est énorme mais pose quand même deux questions : qui lit des "fumetti" aujourd'hui, qui les embêtent sur du copyright pour ça.

Le shitstorm actuel autour de Fender montre bien le décalage entre la maximisation du profit d'une boîte côtée... et l'art.

[Geb]

...

Il y avait sans doute des escroqueries chez les babyloniens et les sumériens mais elles ne devaient pas ressembler aux escroqueries numériques du moment (je ne suis même pas certain qu'il y avait des modems 56k à l'époque).

Évidemment, cet exemple est juste pour souligner que la malignité humaine ans le domaine du commerce ne date pas d'aujourd'hui. Quand à la vitesse de connexion, à l'époque comme aujourd'hui, c'est la connaissance et la maîtrise de l'information qui sont les clefs. Dans les sociétés antiques, c'était ceux qui savaient lire/écrire qui menaient le monde : les princes et les prêtres. Aujourd'hui, c'est ceux qui maîtrisent la techno qui encaissent.

Là on parle de droit à la propriété et à la pérennité des œuvres sur le long terme.
La fin des supports physiques, l'hégémonie et la concentration des fournisseurs numériques plus la généralisation des pratiques exclusives de location ou abonnement ont de quoi interroger sérieusement.
A priori, on a le même âge et on a grandit dans les années 70-80-90. Libre à toi de penser que ta liberté culturel n'est pas menacée mais ca me semble un peu facile d'être narquois sur le sujet.

Là, je serais plus mesuré. Le numérique ne se limite pas aux GAFAM. Pour le cinéma, il y a des offres comme LaCinetek ou The Criterion Channel. Pour l'écrit, le projet Gutenberg, Gallica, la Congress Library etc. + les musées, universités, fondations privées. Je répète l'importance de cultiver sa propre curiosité et de profiter des occasions qui existent (forum, visites guidées, MOOC, café philosophique, que sais-je d'autres).

Et puis, est-ce que tout doit absolument être conservé ? L'archéologie est un de mes dada et le % de ce qui a été et qui est arrivé à nous est minuscule, infime, les manques et les pertes sont énormes. Ce sont évidemment des regrets, mais, malgré tout, nous sommes là avec toute notre modernité et nos inventions. Prendre un peu de recul, ça permet de relativiser sur l'importance des choses.

Tes comparaisons me semblent inadaptées à la situation actuelle.

L'archéologie, les babyloniens, la conservation des antiquités, ... OK c'est important et compliqué d'avoir des traces et du patrimoine liés à des cultures des siècles/millénaires passés.

Mais là on parle de la culture "moderne" des dernières décennies, de sa conservation et de son accessibilité dans les prochaines années et prochaines décennies. Et cela sur fond de changements brutaux en ~10 ans pour l'achat et l'accès aux biens culturels (imposition en cours et totale du numérique avec abonnement ou achat de licence d'utilisation liées à des serveurs essentiellement GAFAM ou à des conglomérats hégémoniques type Sony).
Et ce n'est pas parce que ces GAFAM prennent le pouvoir de l'information avec des visées mercantiles (voir politiques), qu'il faut fermer les yeux et les laisser contrôler ce qui sera accessible ou ne le sera pas dans les prochaines années.

Les alternatives que tu évoques sont très marginales et fragiles (rentabilité, blocage des ayants droits et exclusivité prise par les GAFAM, bocages/décisions politiques, ...).

J'ai des livres/films/albums en physiques pour pourront être à priori utilisés pendant des décennies par moi-même et ma descendance sans aucune connexion à un serveur et j'y attache une grande importance.
J'espère que mon fils pourra lire 1984, V pour Vendetta, voir Full Metal Jacket ou écouter Rage Against The Machine en grandissant dans les prochaines années.

[Geb]

Pourquoi, automatiquement, location = embobinage ? Au final, ça reste du commerce. Il y a un service/bien, une entreprise le propose à un certain prix (et certaines conditions). Ça te va, tu casques et tu en profites. Si non, tu passes et tu vas chez le concurrent.

Netflix ou Spotify, OK le deal est clair.
Mais les fournisseurs sont de toute façon limités en nombre. Un jour, en location ou en abonnement, tu n'auras possiblement plus accès aux contenus anciens et peu rémunérateurs pour ces plateformes. Et si le physique a disparu ...

Et tu crois sérieusement que le gars qui a "acheté" 10 ou 15€ son film il y a 5 ans sur la plateforme Sony se doutait qu'on allait un jour supprimer son accès à cet achat ?!
Et épargnes moi le discours sur la lecture des CGU de 10 pages que personne ne lit et que 99.99% de la population est incapable d’interpréter sans un avocat spécialisé.
C'est de l'entubage à mes yeux.

Il y a 5 ans (10 ans et plus), ces questions se posaient déjà. Combien de standard (betamax, minidiscs, etc.) ont disparu sans prévenir au fil d'histoire récente ? Il faut être un peu naïf pour croire que la dernière nouveauté/service sera enfin THE bonne solution ultime et qu'il n'y en aura pas d'autre désormais.

Tu veux du durable pour l'écrit ? Des livres de qualité (reliés et imprimés sur du bon papier). Pour la musique, tu achètes un pipeau et tu apprends tes gammes, puisqu'aucun support enregistré est durable. Tu vois le truc ? A un moment, il faut savoir faire des compromis et profiter de l'instant sans imaginer le pire pour demain.

Tu cites des formats marginaux et/ou magnétiques non concus pour affronter le temps (car les technos ne le permettaient pas).
Perso, je n'ai jamais croisé quelqu'un qui avait acheté une betamax originale ou un minidisc.

Concernant les DVD, Blue-ray, CD audio et vinyles, il n'est plus à démontrer que ces supports ont des décennies de durée de vie si ils sont correctement conservés (probablement au delà du siècle). On est d'accord que tout finira en poussière mais ces supports sont à mes yeux de vrais standards long terme sur lesquels ont peut compter à contrario de l’éphémérité du numérique qui commence à s'imposer exclusivement dans tous les domaines.

Fin des jeux physiques sur Blu-ray annoncés par Sony et probablement des films Blu-ray et des CDs par la suite ...

[Geb]

doublon

[Geb]

Tu veux du durable pour l'écrit ? Des livres de qualité (reliés et imprimés sur du bon papier). Pour la musique, tu achètes un pipeau et tu apprends tes gammes, puisqu'aucun support enregistré est durable. Tu vois le truc ? A un moment, il faut savoir faire des compromis et profiter de l'instant sans imaginer le pire pour demain.

Sherbrooke, Canada, à 10 kms de la frontière états-unienne je suppose ?

Je pense qu'il y une vraie différence entre la mentalité nord américaine et l'européenne sur la marchandisation et la protection de la culture.
Possible que cela explique nos différences de point de vue.

[toine74]

D'un autre côté, qui joue encore à des jeux vidéos d'il y a 20 ou 30 ans ?

Tu serais surpris... Il faut savoir que le monde du jeu vidéo vit actuellement une crise majeur lié à la surproduction. Plus de 10 000 nouveauté par an, dont un quart de reboot. Des jeux comme Titan quest (2006), The witcher 3 (2015), Fortnite (2017) sont encore énormément joués... et je en parle pas du rétrogaming (des jeux sortent encore sur Megadrive).

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2026/06/16/stop-destroying-videogames-la-commission-europeenne-botte-en-touche-sur-la-fin-de-vie-des-jeux-video_6703893_4408996.html?srsltid=AfmBOoqkPcYGxs0NCi21BnTGNZKaPi6RaY3zaGA03UnhuIfKU5y00yRf

Certainement, je n'y connaîs rien à ce sujet.

Par contre, je compare (peut-être que je me trompe totalement) l'univers du rétrograming à celui des vinyles. Des niches qui font parler d'elles, mais qui, au niveau du nombre d'usager, restent finalement assez limitées. Comme pour la BD (hors deux-trois titres emblématiques).

[toine74]

...

Tes comparaisons me semblent inadaptées à la situation actuelle.

L'archéologie, les babyloniens, la conservation des antiquités, ... OK c'est important et compliqué d'avoir des traces et du patrimoine liés à des cultures des siècles/millénaires passés.

OK, l'Antiquité, c'est un peu lointain. Plus près de nous, on peut penser à la presse (peu importe laquelle), des millions d'articles/dessins/publicités/informations qui se perdent quasi-immédiatement sans que ça gêne beaucoup de monde, en dehors des historiens. Les archives se numérisent (à grands coûts), mais énormément est déjà perdu (presse régionale, associative/politique, fanzinat, entreprise).

Mais là on parle de la culture "moderne" des dernières décennies, de sa conservation et de son accessibilité dans les prochaines années et prochaines décennies. Et cela sur fond de changements brutaux en ~10 ans pour l'achat et l'accès aux biens culturels (imposition en cours et totale du numérique avec abonnement ou achat de licence d'utilisation liées à des serveurs essentiellement GAFAM ou à des conglomérats hégémoniques type Sony).
Et ce n'est pas parce que ces GAFAM prennent le pouvoir de l'information avec des visées mercantiles (voir politiques), qu'il faut fermer les yeux et les laisser contrôler ce qui sera accessible ou ne le sera pas dans les prochaines années.

Raison de plus de bien financer les institutions publiques (bibliothèque nationale, universités, etc.). Laisser le champ libre au privé est la garantie de perte culturelle. Il y a des spécialistes (même pour les jeux vidéos) qui étudient, mettent en contexte et cataloguent tous ces productions et ça dans différents domaines (sociologie, économie, droit, histoire, anthropologie, etc.) dans nos universités et autres instituts. Un service public assez pointu et peu publicisé, malheureusement.

Les alternatives que tu évoques sont très marginales et fragiles (rentabilité, blocage des ayants droits et exclusivité prise par les GAFAM, bocages/décisions politiques, ...).

Marginales et fragiles, pas tant que ça. Criterion existe depuis 1984, par exemple. Si tu es cinéphile, c'est un indispensable. En France, l'INA fait également un superbe travail de conservation et de mise en valeur des archives de l'audiovisuel. Il faut simplement s'y intéresser et les soutenir le cas-échéant (l'approche de LaCinetek est vraiment géniale).

J'ai des livres/films/albums en physiques pour pourront être à priori utilisés pendant des décennies par moi-même et ma descendance sans aucune connexion à un serveur et j'y attache une grande importance.
J'espère que mon fils pourra lire 1984, V pour Vendetta, voir Full Metal Jacket ou écouter Rage Against The Machine en grandissant dans les prochaines années.

Vu les titres que tu proposes comme exemple, je peux te rassurer tout de suite. Ce sont des classiques éprouvés et ils ne sont pas près de disparaître. 1984 et V pour Vendetta, par exemple, sont dans les programmes du secondaire (lycée) ici (là où les sensibilités sont si différentes ). Quant à l’œuvre de Kubrick, pas besoin d'en parler.

Par contre, à chaque écoute un vinyle se dégrade. Quant aux CD/DVD, la durabilité dans le temps n'est pas top (sans parler de la disponibilité des lecteurs). On peut tout sauver sur des HD en local, mais il faut aimer faire des backups régulièrement et ça finit par coûter une blinde (si on est sérieux).

[toine74]

Tu veux du durable pour l'écrit ? Des livres de qualité (reliés et imprimés sur du bon papier). Pour la musique, tu achètes un pipeau et tu apprends tes gammes, puisqu'aucun support enregistré est durable. Tu vois le truc ? A un moment, il faut savoir faire des compromis et profiter de l'instant sans imaginer le pire pour demain.

Sherbrooke, Canada, à 10 kms de la frontière états-unienne je suppose ?

Je pense qu'il y une vraie différence entre la mentalité nord américaine et l'européenne sur la marchandisation et la protection de la culture.
Possible que cela explique nos différences de point de vue.

Ah bon ? Je croyais que c'était à cause de la qualité de l'eau et des longs hivers.

Sérieusement, s'il y a une nation qui soutient et défend sa culture, c'est bien le Québec. 9 millions de francophones sur un continent de 350 millions d'anglo +120 millions d'hispanophone, résister à la disparition et à l'assimilation, c'est une deuxième nature ici.

[Geb]

Par contre, à chaque écoute un vinyle se dégrade. Quant aux CD/DVD, la durabilité dans le temps n'est pas top (sans parler de la disponibilité des lecteurs). On peut tout sauver sur des HD en local, mais il faut aimer faire des backups régulièrement et ça finit par coûter une blinde (si on est sérieux).

Perso, j'ai des vinyles des années 70 et des cd des années 80. Ils tournent tous à la perfection.

Pour le choix physique ou numérique avec un numérique qui malheureusement commence à s'imposer sans alternative, deux trois choses que je voulais préciser pour les personnes qui maitrisent mal le domaine et sont séduites par la facilité et l'immédiateté du numérique :

- L'accès à un achat numérique lié à un serveur, DRM ou lié à un compte connecté, ne peut être garanti à moyen terme. Et il me parait évident que cet accès tombera à long terme. Aucune entreprise privée ne peut garantir un accès qui lui coute sur le long terme.

- Il se dit que certains services d'état ont la capacité de stocker 30-40 ans de flux/échanges mondiaux sur l'Internet. Y compris les flux chiffrés inaccessibles pour l'instant mais qui seront cassés dans pas longtemps, notamment avec les processeurs quantiques.

- Les capacités de stockage et de calculs ont fortement explosé ces derniers temps, notamment grâce à l'IA. Les fuites de données qui se multiplient, même sur des systèmes d'état ou commerciaux critiques permettront de créer des bases de données détaillées sur l'intégralité de l’humanité (religions, tendances politiques, sexualité, dossier santés, justice-police, notes sur les réseaux, ...). Minority Report ...

- Ukraine, Trump, Moyen-Orient, ... nous vivons dans un environnement géopolitique qui devient complétement instable.

Chacun fait donc ce qu'il veut mais je pense qu'il ne faut pas juste regarder le dématérialisé comme un élément de progrès à adopter les yeux fermés, sans se poser de questions.

[Geb]

toine74, aucune attaque personnelle, on ne se connait pas.
Mais hier, dans la capitale à coté de chez toi, celle qui maitrise l'intégralité du monde numérique moderne :



https://ici.radio-canada.ca/info/long-format/2267073/250-ans-etats-unis-grands-moments-photos


Il y a 5 ans :

[Geb]

Et pour revenir à la BD, nous avons encore la chance que c'est un domaine d'artisans non soumis à des pressions financières démesurés et que les membres de ce forum sont des passionnés attachés à l'objet livre.

[Geb]

Discussions qui se rejoignent sur les pièges du numérique pour ceux que ça intéresse :

https://www.bdgest.com/forum/et-si-nous-parlions-des-jeux-video-no-hardcore-gamers-of-wi-t36888-2360.html

[toine74]

Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.