La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[toine74]

Message précédent :
Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.

[Pouffy]

Pour recentrer le débat : quand tu achètes une BD physique, quelle est la part du prix portée par le support et quelle est la part du prix portée par l'autorisation de lire l'oeuvre.

Les médiathèques avaient tranché ce débat il y a longtemps. Les éditeurs essaient de faire machine arrière avec l'illusion de posséder un livre numérique mais c'est vain. Acheter une Bd c'est 15€, l'autorisation de lire cette BD c'est 0,0x centimes.

[Geb]

Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.

Pour que l’on puisse me servir la p’tite sœur !?

[Geb]

Pour recentrer le débat : quand tu achètes une BD physique, quelle est la part du prix portée par le support et quelle est la part du prix portée par l'autorisation de lire l'oeuvre.

Les médiathèques avaient tranché ce débat il y a longtemps. Les éditeurs essaient de faire machine arrière avec l'illusion de posséder un livre numérique mais c'est vain. Acheter une Bd c'est 15€, l'autorisation de lire cette BD c'est 0,0x centimes.

Oui, ça a été tranché depuis longtemps. Un livre physique acheté par une bibliothèque est un bien public qui peut être emprunté pendant des années sans frais.
Je ne sais pas ce qui se passe sur le numérique et les bibliothèques, mais ce serait scandaleux de rendre plus couteux les prêts bibliothèques d'un fichier qui a couté encore moins cher à produire et distribuer.

Quelle belle époque de monétisation à outrance ...
On finira par payer des frais restaurant sur le temps d'occupation de la table si ça continue comme ça.

Il y avait une excellente BD de Bourgeon là-dessus, visionnaire.

[papyjulio]

Oui, ça a été tranché depuis longtemps. Un livre physique acheté par une bibliothèque est un bien public qui peut être emprunté pendant des années sans frais.

Il y a tout de même une rémunération des auteurs et éditeurs pour les emprunts en médiathèque. C’est pris en charge par l'état donc pas sans frais puisqu'on paye donc tous un peu.
https://www.culture.gouv.fr/thematiques/livre-et-lecture/pour-les-professionnels-de-l-economie-du-livre/regulation/le-droit-de-pret

[mdata]

C'est un bien tellement public que j'ai lu ce matin qu'une habitante de Rennes a vendu les livres qu'elle empruntait à sa médiathèque

[Geb]

Oui, ça a été tranché depuis longtemps. Un livre physique acheté par une bibliothèque est un bien public qui peut être emprunté pendant des années sans frais.

Il y a tout de même une rémunération des auteurs et éditeurs pour les emprunts en médiathèque. C’est pris en charge par l'état donc pas sans frais puisqu'on paye donc tous un peu.
https://www.culture.gouv.fr/thematiques/livre-et-lecture/pour-les-professionnels-de-l-economie-du-livre/regulation/le-droit-de-pret

Je maitrise mal le sujet mais ton article semble préciser qu'une fois acquis, le livre est prêtable à l'infini et pour une durée indéterminée.
"En contrepartie de la faculté reconnue aux bibliothèques de prêter des livres la loi assure aux auteurs et aux éditeurs une rémunération, répartie à parité à raison du nombre d’exemplaires de livres achetés chaque année par les bibliothèques et non sur la base du nombre de prêts intervenus par titre. "

[Selow]

Je maitrise mal le sujet mais ton article semble préciser qu'une fois acquis, le livre est prêtable à l'infini et pour une durée indéterminée.

(Potentiellement) prêtable à l'infini.

Mais il ne faut pas oublier que les livres en eux-mêmes n'ont pas une durée de vie infinie (vols, pertes, dégradations, ménage de printemps pour virer les vieilleries et mettre en rayon des nouveautés...).

[fanche]

Je maitrise mal le sujet mais ton article semble préciser qu'une fois acquis, le livre est prêtable à l'infini et pour une durée indéterminée.

(Potentiellement) prêtable à l'infini.

Mais il ne faut pas oublier que les livres en eux-mêmes n'ont pas une durée de vie infinie (vols, pertes, dégradations, ménage de printemps pour virer les vieilleries et mettre en rayon des nouveautés...).

Au boulot je ne compte plus le nombre de bouquins de bonne qualité qui tiennent encore la route pour peu que ceux qui s'en occupent leur laisse le temps. Je me souviens en 2021 être tombé sur une édition spéciale pour les 100 ans de la commune de Paris en faisant le tri, 50 ans de bons et loyaux services le pépère une màj bienvenue mais encore en état correct.

[Geb]

Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.

Je vais faire ce que je n'aime pas particulièrement faire car je suis d'un naturel discret et je cherche autant que possible à éviter le conflit.
Mais, je te trouve, au minimum narquois, sinon inconscient de tes propos, sinon lié aux intérêts des GAFAM.
Et je ne souhaite pas poursuivre cela dans "le bistrot" car la discussion a débuté ici.

Ca fait des siècles que la pensée démocratique, progressiste et humaniste se développe (toi même, tu fais référence à l'antiquité), et je trouve sidérant tes propos positifs sur le "progressisme" de la tech avec des grandes phrases du type "le monde évolue, il faut passer à autre chose".
L'informatique "technique" grand-public des années 80-2010 est devenu le "numérique" et gère la vie des gens et l'avenir du monde (comptes santé, bancaires, réseau sociaux, IA, datacenters, fragilités techniques, surveillance étatique, influence dans les élections, ...).
L'intégralité des politiciens français qui continuent à publier sur X sont des vendus, avec un minimum de conscience et d'intégrité, on n'en serait pas là.
Les gamins de la génération Z et Alpha ont des capacités cognitives détruites par la tech.
Comme tu peux le comprendre, ce n'est pas un sujet que je prends à la légère.

Le numérique, en l'état, notamment pour les sujets importants comme la culture, l'éducation et la gouvernance du monde, c'est mal !

[Geb]

Et arrêtez de mettre de l'argent là-dedans, chaque euro versé dans le numérique est un euro de plus pour payer le cercueil des libraires.

[toine74]

Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.

Je vais faire ce que je n'aime pas particulièrement faire car je suis d'un naturel discret et je cherche autant que possible à éviter le conflit.
Mais, je te trouve, au minimum narquois, sinon inconscient de tes propos, sinon lié aux intérêts des GAFAM.
Et je ne souhaite pas poursuivre cela dans "le bistrot" car la discussion a débuté ici.

Ca fait des siècles que la pensée démocratique, progressiste et humaniste se développe (toi même, tu fais référence à l'antiquité), et je trouve sidérant tes propos positifs sur le "progressisme" de la tech avec des grandes phrases du type "le monde évolue, il faut passer à autre chose".
L'informatique "technique" grand-public des années 80-2010 est devenu le "numérique" et gère la vie des gens et l'avenir du monde (comptes santé, bancaires, réseau sociaux, IA, datacenters, fragilités techniques, surveillance étatique, influence dans les élections, ...).
L'intégralité des politiciens français qui continuent à publier sur X sont des vendus, avec un minimum de conscience et d'intégrité, on n'en serait pas là.
Les gamins de la génération Z et Alpha ont des capacités cognitives détruites par la tech.
Comme tu peux le comprendre, ce n'est pas un sujet que je prends à la légère.

Le numérique, en l'état, notamment pour les sujets importants comme la culture, l'éducation et la gouvernance du monde, c'est mal !

La section est intitulée "Généralités sur la BD". La discussion a dérivé (je plaide coupable) et a plus sa place au bistrot que dans un sujet BD.

[Geb]

Tu fais bien de te rabattre vers le bistrot pour la suite de la discussion.

Je vais faire ce que je n'aime pas particulièrement faire car je suis d'un naturel discret et je cherche autant que possible à éviter le conflit.
Mais, je te trouve, au minimum narquois, sinon inconscient de tes propos, sinon lié aux intérêts des GAFAM.
Et je ne souhaite pas poursuivre cela dans "le bistrot" car la discussion a débuté ici.

Ca fait des siècles que la pensée démocratique, progressiste et humaniste se développe (toi même, tu fais référence à l'antiquité), et je trouve sidérant tes propos positifs sur le "progressisme" de la tech avec des grandes phrases du type "le monde évolue, il faut passer à autre chose".
L'informatique "technique" grand-public des années 80-2010 est devenu le "numérique" et gère la vie des gens et l'avenir du monde (comptes santé, bancaires, réseau sociaux, IA, datacenters, fragilités techniques, surveillance étatique, influence dans les élections, ...).
L'intégralité des politiciens français qui continuent à publier sur X sont des vendus, avec un minimum de conscience et d'intégrité, on n'en serait pas là.
Les gamins de la génération Z et Alpha ont des capacités cognitives détruites par la tech.
Comme tu peux le comprendre, ce n'est pas un sujet que je prends à la légère.

Le numérique, en l'état, notamment pour les sujets importants comme la culture, l'éducation et la gouvernance du monde, c'est mal !

La section est intitulée "Généralités sur la BD". La discussion a dérivé (je plaide coupable) et a plus sa place au bistrot que dans un sujet BD.

Pas d'accord.
On parle de bd numérique, de culture et de l'avenir des libraires.

[toine74]

Pas dans ton dernier message (quoté).

Mais continue, aucun problème.

[Geb]

Pas dans ton dernier message (quoté).

Mais continue, aucun problème.

Les smiley, sympa pour l'image.

[Geb]

Pas dans ton dernier message (quoté).

Mais continue, aucun problème.

T'es gentil mais ce n'est pas toi qui va décider ce que j'ai envie de dire ici sur la bd numérique par rapport à l'avenir de la bd physique (en lien avec ce qui se passe dans le monde du jeu-vidéo, de la musique, ou du cinéma).

[mdata]

Et arrêtez de mettre de l'argent là-dedans, chaque euro versé dans le numérique est un euro de plus pour payer le cercueil des libraires.

Ma femme achète des bouquins qui ne sont plus disponibles en physique mais uniquement en numérique, pour le coup ça ne porte pas préjudice aux libraires.

[InkFox]

Je comprends tout à fait le coup de gueule de Geb. Acheter un album physique chez son libraire de quartier, c'est pas juste consommer un produit, c'est faire vivre tout un écosystème : l'auteur, l'éditeur, l'imprimeur et le commerçant du coin qui fait tourner l'économie locale. En plus, une vraie bonne BD franco-belge, c'est un objet d'art : le grain du papier, l'odeur de l'encre, le format des planches... Sur une tablette, on perd la moitié de la magie, faut être honnête. Et puis le délire de dire que le numérique est plus écolo, c'est un énorme mythe quand on voit ce que pompent les datacenters juste pour stocker et streamer des milliards de fichiers H24.

[Geb]

Et arrêtez de mettre de l'argent là-dedans, chaque euro versé dans le numérique est un euro de plus pour payer le cercueil des libraires.

Ma femme achète des bouquins qui ne sont plus disponibles en physique mais uniquement en numérique, pour le coup ça ne porte pas préjudice aux libraires.

Je comprends et je ne critique pas.
Mais, dans l'histoire, le temps passé à lire un livre numérique est du temps en moins pour acheter et lire un livre papier.
Après, tout est question d'équilibre et de modération sur le sujet.
Ma phrase est un peu choc mais l'idée est que le numérique est un danger sur le long terme pour l'avenir du livre, ama.

[mdata]

Après c'est que mon avis perso et il vaut ce qu'il vaut, mais je pense que le livre est le support le moins en danger face au numérique.

Il y a de la part d'une partie du lectorat un vrai attachement au livre en tant qu'objet que je trouve plus fort que l'attachement à une VHS/un DVD/un BluRay. J'ai jamais vu personne faire une ode à l'odeur d'un support numérique (mais y'a un secteur à creuser tiens).

Et d'autre part je connais des gens qui prennent du numérique pour prendre moins de place dans la valise mais qui lisent du physique le reste de l'année.

Après je n'ai pas la science infuse et j'ai peut être tout faux

[Nefertum]

comme déjà dit au dessus, le livre numérique, c'est 10% du marché du bouquin.
donc pas sur du tout que ce soit impactant (surtout que le prix peut être identique à celui du livre physique) et que ce oit un danger à long terme.
et je pense aussi que le live numérique est plutôt un truc de gros lecteurs (il faut rentabiliser la liseuse) qui veulent que ça prenne moins de place à la maison et dans la valise.
après ça a ses avantages car ça permet d'avoir accès à des ouvrages introuvables en librairie (éditions étrangères, ouvrages non réimprimés, etc.) et à un fond que les éditeurs vous vendent au prix fort alors qu'ils sont libres de droit et donc gratuits en numérique.
après, je ne suis pas prêt à passer au numérique pour des BD : le format ne s'y prête pas (une liseuse ou une tablette ne fera pas tout de suite 24*32)