Les 5 Terres - Chauvel, Lewelyn, Lereculey

[nexus4]

Message précédent :
Très beau, j’aime bcp.

[Dunyre]

Je viens de finir le tome 12. C’est toujours très qualitatif mais contrairement au cycle 1 qui pouvait se lire sans références et surtout sans attendre une suite, ce second cycle nécessite clairement les deux.

Je peux comprendre le jeu des références (que j’apprécie), cependant je trouve dommage de ne pas conclure grand chose : en l’état et sans cycle 3, il n’y a pas grand chose à retenir.

Il manque des réponses pour

[Révéler] Spoiler:

Kauri et la fièvre des jungles qu’il pourrait transmettre (sans compter sa potentielle entrée dans un clan), pour Shin et sa position en tant que juge, pour l'arrestation d’Alissa et les conséquences sur le Sistre (qui va diriger, quels impacts), pour l’avenir de Tashen, etc.

Autre bémol : les ours arrivent quand même un peu vite, rien dans le cycle 1 ne laissait supposer cette haine anti-félins et cette envie de vengeance (du moins pas à ce point). Du coup ça fait quand même très deus ex-machina. D’autant plus que ce cliffhanger amène vers la lecture du cycle 3, venant confirmer que sans cela le cycle 2 ne peut pas vraiment être lu seul, ou alors il faut aimer les récits non terminés...

Bon, au-delà de ses petits bémols je reconnais quand même la qualité globale et la cohérence du récit, c’est bien construit et rythmé et les graphismes sont splendides.

Par contre l’idée de cycles indépendants promis au départ en prend un coup et au final cela sera une vraie histoire en 30 tomes. Cela ne me gêne pas outre-mesure, mais rendra la relecture différente.

À suivre avec le spin off sur This

[Mr Degryse]

Je peux comprendre le jeu des références (que j’apprécie), cependant je trouve dommage de ne pas conclure grand chose : en l’état et sans cycle 3, il n’y a pas grand chose à retenir.

C'est un peu ma sensation. Bien fait. pas désagréable mais si on compare à une série tv ( ce que fait penser indéniablement les 5 terres), on a un esaison de transition voir un peu de remplissage. Ce qui arrive rapidement car on est à la saison 2.
La partie dans la jungle bien longue n'a pour l'instant aucune utilité.

[Révéler] Spoiler:

Les ours qui offrent une perspective très intéressante tombe comme un cheveu sur la soupe

pour faire un cliffhanger accroche pour la saison suivante.
De plus là ou je trouvais les dialogues brillants et très bien mis en images- scènes dans la saison 1 pour qu'on ne s'ennuie pas, je trouve ici cela souvent statique et réexpliquant des choses qu'on sait déjà.

[Marion N]

Le tome 12 étant paru, voici quelques réflexions et commentaires supplémentaires en plus de la chronique (bridée pour ne pas spoiler).

[Révéler] Spoiler:

Je m'attendais bien à ce que la mort de Thori ait des conséquences d'une manière ou d'une autre. Finalement, celui qui porte le coup est le plus débonnaire ou le moins violent du lot... Chapeau aux auteurs pour avoir fait endosser ce rôle à ce ventre mou de Tashen (agaçant mais sympathique quand même).

Je goûte avec plaisir toute l'ironie de l'arrestation d'Alissa pour deux meurtres qu'elle n'a pas commis (la militaire du début et son époux qui devait témoigner), mais dont tout le monde croit (y compris sa fratrie) qu'elle est la responsable, les apparences étant contre elles et les vraies assassins ayant trépassé par sa faute (les membres du Coucal dans l'incendie et sa sbire gros bras dans l'échauffourée avec les miliciennes du Tillandsia). Mais, au fond, comme le dit Tashen, la Chaîne va payer pour tous ses choix hasardeux qui ont coûté de nombreuses vies au Sistre et le seul meurtre qu'elle a commis de sang-froid, en toute injustice.

Je suis satisfaite de la tournure prise par le fil de Shin Taki ; il résout son affaire - merci, le témoin de dernière minute et de première main ! -, mais il apprend aussi une leçon grâce aux trois gardes qui l'accompagnent. C'est un bon candidat pour un spin-off...

J'ai trouvé intéressant de voir le fonctionnement des activités du Tillandsia et cela explique bien des choses... L'absence de réponse aux lettres envoyées par Keona à Eren, la réaction des ours, voire la "trahison" qui a conduit Alissa en prison la première fois (supposition, mais qui serait logique au vu des ventes d'informations effectuées par le Tillandsia).
J'ai aussi souri en voyant combien Alissa est touchée quand son pays est menacé (fibre patriotique chez la chef de gang), alors que le clan des murmureuses ne semble pas trop s'embarrasser de ces considérations patriotiques.

Je ne voulais pas voir que l'arc Ostue/Kauri risquait de mal finir... Pourtant, il y a une logique et il était annoncé, dès le départ, que personne n'était revenu de la jungle ou n'y avait survécu assez longtemps pour révéler quoi que ce soit. La tournure que prennent les événements dans ce tome entre donc en résonance avec ce qui avait été dit, tout en laissant planer quelques perspectives intéressantes pour le futur (y assistera-t-on ou en aura-t-on des échos dans les prochains cycles ?). Le devenir de Kauri est intéressant et la proposition finale s'inscrit dans la logique du système des gangs qu'on a vu à l’œuvre jusque-là (un clan périclite, d'autres se forment et tentent de prendre la main).

La trame autour de Keona prend enfin son vrai envol et j'ai trouvé la rencontre entre les souveraines, le délicat équilibre entre méfiance et confiance, ainsi que le moment de partage très bien rendus. Il y a aussi une belle démonstration de deux choix politiques : diplomatie et agression (avec l'arrivée des ours).

Enfin, merci aux auteurs, car c'était encore un cycle passionnant.

[Marion N]

[Révéler] Spoiler:

Pour en revenir au Sistre, je pensais qu'on saurait qui était la taupe (et je soupçonnais fortement Fakeri), mais rien n'a filtré à l'issue de cet album. La réponse dans l'un des 18 autres ou dans l'un des albums dédiés à un personnage unique (ou pas de réponse) ?[

A mon avis,

[Révéler] Spoiler:

il n'y avait pas de vraie taupe dans le clan du Sistre. Devant ce qu'on apprend des activités d'interception et de vente de renseignements du Tillandsia, j'ai tendance à penser qu'un message est tombé entre les mains des murmureuses et qu'elles l'ont négocié...

[Révéler] Spoiler:

Autre bémol : les ours arrivent quand même un peu vite, rien dans le cycle 1 ne laissait supposer cette haine anti-félins et cette envie de vengeance (du moins pas à ce point). Du coup ça fait quand même très deus ex-machina. D’autant plus que ce cliffhanger amène vers la lecture du cycle 3, venant confirmer que sans cela le cycle 2 ne peut pas vraiment être lu seul, ou alors il faut aimer les récits non terminés...

Il me semble

[Révéler] Spoiler:

que les ours reçoivent un message dans le tome 11 et décident de réagir. Par ailleurs, il se passe tout de même un certain temps entre la réponse d'Astrelia à la proposition de Keona, l'organisation des détails de la rencontre et l'arrivée des félins.

Concernant la haine des ours envers les félins, elle ne m'étonne pas. Dans le premier cycle, j'ai cru comprendre par ce qu'en disait Genkin, rejeton de la famille royale d'Arnor, que les ours avaient une dent contre les lions. Il est aussi précisé que son caractère timoré et faible a poussé les siens à le harceler puis à s'en débarrasser en le livrant comme otage. Ensuite, il me paraît logique qu'un peuple guerrier ne connaissant que la loi du plus fort ne puisse pas accepter longtemps la domination d'un autre peuple. Par ailleurs, les ours doivent entretenir un esprit de revanche après leur défaite précédente face aux félins.

[Cartoonist83]

[Révéler] Spoiler:

Autre bémol : les ours arrivent quand même un peu vite, rien dans le cycle 1 ne laissait supposer cette haine anti-félins et cette envie de vengeance (du moins pas à ce point). Du coup ça fait quand même très deus ex-machina. D’autant plus que ce cliffhanger amène vers la lecture du cycle 3, venant confirmer que sans cela le cycle 2 ne peut pas vraiment être lu seul, ou alors il faut aimer les récits non terminés...

[Révéler] Spoiler:

Cet aspect ne m'a pas étonné. Les rare éléments donnés dans le 1er cycle montrent, au contraire, à mon avis, que ce n'est nullement surprenant (et on a quelques détails du côté "bourrin" des ours à plusieurs reprises).

[Révéler] Spoiler:

Je goûte avec plaisir toute l'ironie de l'arrestation d'Alissa pour deux meurtres qu'elle n'a pas commis (la militaire du début...)

[Révéler] Spoiler:

Ben si, c'est bien Alissa qui la tue...

[Révéler] Spoiler:

J'ai trouvé intéressant de voir le fonctionnement des activités du Tillandsia et cela explique bien des choses... L'absence de réponse aux lettres envoyées par Keona à Eren

[Révéler] Spoiler:

La murmureuse concernée explique qu'elles ont leurs propres libellules pour permettre aux messages de poursuivre vers leurs destinataires, dans l'hypothèse où certaines seraient endommagées lors de la capture. Je ne vois pas de raison pour le Tillandsia d'intercepter tous les messages (et rien ne dit que la méthode d'interception concerne la totalité des messages et leur arrêt, sinon ça se verrait, car le système ne fonctionnerait plus).

[Révéler] Spoiler:

Le devenir de Kauri est intéressant et la proposition finale s'inscrit dans la logique du système des gangs qu'on a vu à l’œuvre jusque-là (un clan périclite, d'autres se forment et tentent de prendre la main).

[Révéler] Spoiler:

Oui, mais s'il est porteur sain, il risque de commencer la contamination par ses nouveaux "collègues".

[Cartoonist83]

[Révéler] Spoiler:

Les ours qui offrent une perspective très intéressante tombe comme un cheveu sur la soupe pour faire un cliffhanger accroche pour la saison suivante.

Peut-être vaudrait-il mieux cacher ce passage aux futurs lecteurs de l'album passant par ce topic

[Mr Degryse]

Corrigé

[Marion N]

[Révéler] Spoiler:

Je goûte avec plaisir toute l'ironie de l'arrestation d'Alissa pour deux meurtres qu'elle n'a pas commis (la militaire du début...)

[Révéler] Spoiler:

Ben si, c'est bien Alissa qui la tue...

[Révéler] Spoiler:

J'ai toujours eu l'impression qu'elle l'avais mise KO, mais pas tuée directement. C'est donc une interprétation erronée de ma part.

[Révéler] Spoiler:

J'ai trouvé intéressant de voir le fonctionnement des activités du Tillandsia et cela explique bien des choses... L'absence de réponse aux lettres envoyées par Keona à Eren

[Révéler] Spoiler:

La murmureuse concernée explique qu'elles ont leurs propres libellules pour permettre aux messages de poursuivre vers leurs destinataires, dans l'hypothèse où certaines seraient endommagées lors de la capture. Je ne vois pas de raison pour le Tillandsia d'intercepter tous les messages (et rien ne dit que la méthode d'interception concerne la totalité des messages et leur arrêt, sinon ça se verrait, car le système ne fonctionnerait plus).

Effectivement.

[Révéler] Spoiler:

Toutefois, on peut imaginer que des messages provenant du palais sont potentiellement intéressants pour le Tillandsia. Après, oui, les insectes-messagers ne finissent pas tous dans ses filets. Cela dit, le fait que les messages de Keona pour Eren aient été bloqués un certain temps, reste une hypothèse plausible. D'autant plus que dans la trame qui la concerne, il est assez largement question de cette communication qui reste en suspens faute de réponse. Après, le royaume d'Erinal est très éloigné de Lys et il peut arriver toute sorte de choses empêchant l'arrivée du courrier (un quelconque volatile qui goberait l'insecte-messager par exemple)

[Révéler] Spoiler:

Le devenir de Kauri est intéressant et la proposition finale s'inscrit dans la logique du système des gangs qu'on a vu à l’œuvre jusque-là (un clan périclite, d'autres se forment et tentent de prendre la main).

[Révéler] Spoiler:

Oui, mais s'il est porteur sain, il risque de commencer la contamination par ses nouveaux "collègues".

Ah çà...

[Révéler] Spoiler:

C'est une possibilité ; tout comme certains nouveaux "collègues" pourraient résister au virus/bactérie. Ce que je voulais dire, c'est que, dans les bas-fonds, la lutte entre gangs n'est pas prête de s'achever, car il y a toujours des candidats pour monter des clans.

[CeHaif]

Quand on n'a pas encore lu un album qui vient de sortir, les discussions deviennent drôlement cryptiques.

[Cartoonist83]

[Révéler] Spoiler:

J'ai trouvé intéressant de voir le fonctionnement des activités du Tillandsia et cela explique bien des choses... L'absence de réponse aux lettres envoyées par Keona à Eren

[Révéler] Spoiler:

La murmureuse concernée explique qu'elles ont leurs propres libellules pour permettre aux messages de poursuivre vers leurs destinataires, dans l'hypothèse où certaines seraient endommagées lors de la capture. Je ne vois pas de raison pour le Tillandsia d'intercepter tous les messages (et rien ne dit que la méthode d'interception concerne la totalité des messages et leur arrêt, sinon ça se verrait, car le système ne fonctionnerait plus).

Effectivement.

[Révéler] Spoiler:

Toutefois, on peut imaginer que des messages provenant du palais sont potentiellement intéressants pour le Tillandsia. Après, oui, les insectes-messagers ne finissent pas tous dans ses filets. Cela dit, le fait que les messages de Keona pour Eren aient été bloqués un certain temps, reste une hypothèse plausible. D'autant plus que dans la trame qui la concerne, il est assez largement question de cette communication qui reste en suspens faute de réponse. Après, le royaume d'Erinal est très éloigné de Lys et il peut arriver toute sorte de choses empêchant l'arrivée du courrier (un quelconque volatile qui goberait l'insecte-messager par exemple)

[Révéler] Spoiler:

"Des" messages ont pu être interceptés, oui. Mais je doute que "tous" aient été interceptés et même qu'ils aient été retardés. Donc, qu'ils puissent avoir été vendus et que l'on retrouve cet aspect dans l'avenir (par exemple pour faire pression sur Keona), oui. Mais je doute qu'Eren ne les ait pas reçus, ou du moins qu'il n'ait pas reçu la plupart d'entre eux.
De toute façon, on le saura bien dans la suite de l'histoire

[Marion N]

[Révéler] Spoiler:

"Des" messages ont pu être interceptés, oui. Mais je doute que "tous" aient été interceptés et même qu'ils aient été retardés. Donc, qu'ils puissent avoir été vendus et que l'on retrouve cet aspect dans l'avenir (par exemple pour faire pression sur Keona), oui. Mais je doute qu'Eren ne les ait pas reçus, ou du moins qu'il n'ait pas reçu la plupart d'entre eux.
De toute façon, on le saura bien dans la suite de l'histoire

Tu as raison.

[Révéler] Spoiler:

Il se passe sans doute des choses à Erinal qui influent sur ce silence d'Eren. En tout cas, pour le moment, Keona est "ghostée" par Eren, quelles qu'en soient les raisons (d'État, de cœur, ou autre) .

[David C]

Quand on n'a pas encore lu un album qui vient de sortir, les discussions deviennent drôlement cryptiques.

Raison pour laquelle je ne réponds pas pour l'instant, histoire de ne pas rajouter des rectangles blancs aux rectangles blancs.
(et puis certain.e.s répondent très bien à ma place...)
Mais je vous lis et c'est passionnant !!

[Dunyre]

Clairement, de toutes les séries récentes, celle qui me (nous) fait le plus parler, c'est bien les 5 Terres.

Et pour cela, indépendamment des goûts et des couleurs, chapeau Mr Chauvel (d'ailleurs en regardant mon profil je vois que le sujet où je suis le plus actif est celui-ci ).

[Olivier_D]

Acheté hier et dévoré aujourd'hui midi. Même en mangeant, je mâchais d'un côté et lisais en faisant attention aux taches de gras.
Cette fois, c'est bon, je le sais, je suis cuit : je vais devoir suivre les 30 tomes.
Et puis ce tome a un atout considérable pour moi :

[Révéler] Spoiler:

le retour de mon personnage préféré, le chien Kirill.

[Corentin ROBIN]

Bonjour
Lue aujourd'hui.
Deux surprises: la premiere, c est que les differents arcs narratifs ne se concluent pas tous, ce qui fait de ce second cycle un de transition. (J'ai rien contre, mais du coup la possible lecture independante des differents cycles prend du plomb dans l'aile.)
La seconde

[Révéler] Spoiler:

c est l arrivee des ours- qui n'arrivent pas comment un cheveu sur la soupe, ils detestent les felins depuis la bataille de Dakhenor, sont naturellement belliqueux, et comment les autres terres revent de prendre le controle du monde et ne peuvent pas laisser passer une si belle occasion. J'avais personnellement anticipe la mort d' Astrelia, de la reine singe ou de kheona, ou de deux d' entre elles.

Bon moment de lecture et je dois dire que le cote addictif desire par les auteurs fonctionne bien car j'ai deja envie de lire le troisieme cycle.

Bonne continuation a vous tous

[Cartoonist83]

[Révéler] Spoiler:

La seconde, c' est l'arrivee des ours ( qui n'arrivent pas comme un cheveu sur la soupe bien au contraire: ils detestent les felins depuis la bataille de Dakhenor, sont naturellememt belliqueux et comme les autres terres, veulent prendre le controle sur le monde et ne peuvent laisser passer une si belle occasion.)
Les ours, donc?

L'album est sorti il y a deux jours, et les surprises sont l'un des principaux ressorts de son scénario. Il y a des forumeurs qui passent ici sans l'avoir encore lu. Peut-être vaudrait il mieux mettre cet aspect entre spoilers

[Spike_Spiegel]

Une fin de cycle moins fermée que le premier et qui amène vraiment un lien fort avec le cycle suivant.

[Révéler] Spoiler:

Assez surpris de l'arrivée des ours également. Quand on sait que la sœur de la reine voulait justement renouer contact avec eux dans le tome 1, on pouvait penser que la hache de guerre était enterrée. Et la mort de Goromio me paraît un peu vite expédiée. Envoyer toute sa flotte comme appât, c'est une erreur stratégique incompréhensible. Pourquoi ne pas juste se retirer vers la cité, jamais les ours auraient pu y pénétrer. Je trouve cette décision abrupte et dramatiquement trop "facile". Mais à part ça j'ai adoré ce second cycle. Je pensais que le troisième serait celui des cervidés car Eren est souvent mentionné mais avec l'arrivée des ours, rien n'est mois sûr. En tout cas cette fin est vraiment très ouverte et je me demande même comment certains arcs vont pouvoir se terminer alors que tous se concluaient dans le cycle précédent.

[jacmel]

Une fin de cycle moins fermée que le premier et qui amène vraiment un lien fort avec le cycle suivant.

[Révéler] Spoiler:

Assez surpris de l'arrivée des ours également. Quand on sait que la sœur de la reine voulait justement renouer contact avec eux dans le tome 1, on pouvait penser que la hache de guerre était enterrée. Et la mort de Goromio me paraît un peu vite expédiée. Envoyer toute sa flotte comme appât, c'est une erreur stratégique incompréhensible. Pourquoi ne pas juste se retirer vers la cité, jamais les ours auraient pu y pénétrer. Je trouve cette décision abrupte et dramatiquement trop "facile". Mais à part ça j'ai adoré ce second cycle. Je pensais qu'elle troisième serait celui des cervidés car Eren est souvent mentionné mais avec l'arrivée des ours, rien n'est mois sûr.

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Bonsoir : dans l'immédiat, il va d'abord y avoir vers le printemps un album façon "One Shot", en l'occurence un Spin Off : "Demeus Lor".

Ensuite le cycle 3 initialement programmé devait être celui d'Ithara, le pays des reptiles.
(A moins que nos scénaristes aient changé leurs plans ?).

Le 4, celui d'Erinal, le continent des herbivores.
Le 5 terminam (à priori), celui d'Arnor, terre des ours et des loups.

[Corentin ROBIN]

Bonsoir,
Ah bon? Je ne savais pas qu'il y avait une programation. Il me semblait au contraire que es auteurs jouaient sur le " cote " suspens.

[David C]

Bonsoir,
Ah bon? Je ne savais pas qu'il y avait une programation.

Et moi non plus. Je l'apprends à l'instant !