Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

[ulys]

Message précédent :

Tiens, on me pose la question et je ne sais pas répondre. Le titre de la DH est ""Astérix en Lusitanie" se déroule au pays de la morue mais va devenir collector grâce à une boulette". On parle de quoi en fait? Désolé si ça a été abordé, mais en screenant les qlq dernières pages du sujet je n'ai rien vu.

Je suppose que c'est ceci :
asterix-en-lusitanie-41-fabcaro-conrad-t107593-780.html?hilit=limoges#p5339077

Juste en haut de cette page, en fait

C'est pas une boulette ça, une erreur sur le nom d'une ville que personne ne connait... C'est une typo, rien de plus

Ce n'est pas que de la typo, c'est un anachronisme : Au temps de Jules César, Augustoritum (Limoges) n’existait pas encore…

Mais la potion magique si !

[gill]

Ce n'est pas que de la typo, c'est un anachronisme : Au temps de Jules César, Augustoritum (Limoges) n’existait pas encore…

Je rappelle également que les vickings ne portaient pas de casques à cornes, et qu'ils n'ont envahi et occupé légalement la Normandie que des siècles plus tard. Alors "Astérix et les Normands", hein ?...

Vous n'avez toujours pas compris que l'approximation était la marque de fabrique d'Astérix ?

Goscinny disait que la plupart de ses sources venaient de "La guerre des Gaules" de Jules César.
Et il ajoutait que César était le plus grand carabistouilleur de l'Antiquité
Alors notre scénariste préféré ne voyait pas pourquoi il ne carabistouillerait pas un peu l'Histoire lui aussi, suivant le modèle de ce grand auteur de romans de guerres historiques.

(NOTA : je n'ai pas la citation exacte sous la main, le mot "carabistouille" n'étant utilisé plus fréquemment, chez lui, qu'après l'écriture d' "Astérix chez les Belges". Ne me sautez donc pas dessus )

CONCLUSION : la Limoge actuelle a eu un nom romain à une époque : "Augustoritum". Cela suffit amplement à l'utiliser dans un Astérix pour blaguer sur l'ennui mortel qu'inspirerait cette charmante ville à ses rares visiteurs égarés par leur GPS

[gill]

En effet du clin d'œil au repompage de gag il n'y a qu'un pas. Et ici, on retrouve plusieurs refs (citées plus haut). Pourtant j'ai trouvé qu'il y avait de bons gags originaux, des situations très amusantes

Etant l'auteur des refs citées plus haut (en spoilers), je confirme qu'il y a aussi de très bonnes idées personnelles, chez Fabcaro.
L'enchaînement naturel de toutes ces références et ajouts de son cru est lui-même très habilement structuré, et on prend un grand plaisir à en profiter

Mais n'oubliez pas que Goscinny aussi se répétait d'albums en albums :
- d'abord par les caractères des personnages : toujours les mêmes avec toujours les même gags (Assurancetourix et Cétautomatics, ce dernier avec Ordralfabétix, Panoramix et sa potion, Obélix n'en ayant pas droit, etc...). C'est particulièrement flagrant dans les albums "de village". Même s'il s'en sortait grâce au thème évoqué : apprendre à voler grâce à la peur, les charlatans, les complotistes, la politique, etc... Les répétitions villageoises ne faisaient que compléter ces nouveaux gags issus du thème.
- et même dans les raisons des voyages, on avait des répétitions : l'enlèvement, l'objet à rechercher, le peuple à aider, le gouverneur ambitieux, le village à dénaturer...

Ferri s'était enferré dans ces "passages obligés" qu'il alignait intégralement dans chaque album (bagarres, pirates, poissons, etc...).
Fabcaro, étant plus sensible à la mécanique Goscinny, a eu lui aussi tendance à construire des gags "à la manière de", pour entamer sa participation, mais l'Iris Blanc nous a montré qu'il pouvait s'en dégager. Et il le fera certainement à l'avenir (si avenir il y a... )

[gill]

Pourtant j'ai trouvé qu'il y avait de bons gags originaux, des situations très amusantes

Oui, des situaçâos très amusantes... dont cette invençâo des fins de mots à la portugaise
Goscinny a inventé les noms d'habitants d'un pays se terminant par un même suffixe (ix, us, um, os, is, ...)
Fabcaro l'a aussi utilisé pour les portugais (ès), mais il y a ajouté cette excellent idée pour les sons en "tion"
Franchement, il fallait y penser !
(avec un sous-gag quand Obélix s'emmêle les pinceaux en l'utilisant à tort et à travers )

Un peu comme Arleston qui nommait ses personnages avec une expression à laquelle il fallait ajouter "troll" pour comprendre le jeu de mot (Profy... troll, Puitepé... troll).

[rahoul]

Et les Lusitaniens, ils en pensent quoi ?

“Astérix en Lusitanie” : la presse portugaise prise par des “sentiments contradictoires”.
Le 41e album des aventures d’Astérix le Gaulois, signé par Fabcaro et Didier Conrad et dont l’action se déroule dans la province romaine de Lusitanie, fait l’objet dans l’actuel Portugal de commentaires ambivalents, voire pour certains virulents…

https://www.courrierinternational.com/a ... res_236661

[Keorl]

Acheté et lu.
Côté dessin, c'est évidemment très bon, à part (et je crois que ce n'est pas nouveau) César.
Côté scénario, on est dans le meilleur de la reprise, sans non plus être aussi magique que la potion. Le départ est pas mal, la conclusion aussi, entre deux c'est un peu lourd.
Côté blagues, toute la partie sur les mots de passe est franchement forcée (vraiment forcée). Le changement de Baba n'est pas "bien amené" comme il a été dit plus haut (c'est juste gratuit : il n'a plus l'accent, on le fait remarquer à ceux qui n'auraient pas remarqué l'héroïsme de l'auteur, et on sort un petit jeu de mots pour faire passer le tout ... jeu de mot dont je pensais qu'il avait déjà été fait mais je peux me tromper). Et "les brunes comptent pas pour des prunes" : on dirait un challenge pour placer la phrase dans l'album tant bien que mal.

[Keorl]

[Un peu comme Arleston qui nommait ses personnages avec une expression à laquelle il fallait ajouter "troll" pour comprendre le jeu de mot (Profy... troll, Puitepé... troll).

ezgif-3641fa0518683a.gif (327.83 Kio) Vu 1617 fois

[jacmel]

L'Afrique du nord, ça a été un peu fait dans Astérix légionnaire, mais pourquoi pas ? La Crète, ça risquerait de faire doubloe avec les jeux olympiques. L'Asie mineure et l'Arménie, je ne sais pas 'il y aurait assez de clichés connus pour intéresser les lecteurs (peut-être un peu l'Arménie, vu qu'il y a aussi une immigration conséquente). L'empire parthe, je ne pense pas que ça soit assez connu par chez nous et l'Iran évoque tout autre chose. La Chine (ou le Japon) serait une bonne idée. Astérix pourrait aussi aller en Afrique noire.
Et effectivement, il y a aussi des régions françaises à visiter.

Bsr, moi y'a longtemps que j'imagine avec la Chine.

[Brian Addav]

Le Top ce serait Baba qui viennent demander de l'aide à Astérix et Obélix pour aider les habitants de son pays d'origine (celui de ses parent) à virer les romains. On aurait plein de persos africains qui parleraient avec un vrai accent d'Afrique Noire, et Baba qui aurait perdu les R.

Y'a moyen de se ma''er avec une histoire comme ça.


Comment ça non ?

[fanche]

[Un peu comme Arleston qui nommait ses personnages avec une expression à laquelle il fallait ajouter "troll" pour comprendre le jeu de mot (Profy... troll, Puitepé... troll).

Sans rater notre troll Hébus 'videmment

[creolix]

En terme d'idée d'albums en gaule, il reste des régions a visiter :

- la Provence
- la Bourgogne
- le pays basque
- le nord
- le bordelais
- l'Alsace

Avec des clichés, des accents, des spécialités culinaires, etc....

[han_solo]

Le Top ce serait Baba qui viennent demander de l'aide à Astérix et Obélix pour aider les habitants de son pays d'origine (celui de ses parent) à virer les romains. On aurait plein de persos africains qui parleraient avec un vrai accent d'Afrique Noire, et Baba qui aurait perdu les R.

Y'a moyen de se ma''er avec une histoire comme ça.


Comment ça non ?

On pourrait toujours demander à Dany de donner un coup de main à Conrad

[Anathème]

Lu (avec une loupe car c'est trop petit pour mes yeux de juvénile quinqua) et j'ai trouvé ça un peu lourd. On a voulu en faire trop et le deuxième niveau de lecture prend le pas sur l'histoire en elle-même qui n'est pas géniale (avec un dénouement qui laisse sur sa faim - un comble en matière d'orgie romaine -). Un album qui devrait plaire davantage aux lecteurs nostalgiques qu'aux plus jeunes.

Après, il y a de bonnes idées, des jeux de mots bien trouvés et le dessin est fort bon. On suit le voyage de nos 2 amis avec plaisir, le cahier des charges a été respecté et cela offre un sympathique moment de divertissement.

[Julien Despreux]

Lu (avec une loupe car c'est trop petit pour mes yeux de juvénile quinqua) et j'ai trouvé ça un peu lourd. On a voulu en faire trop et le deuxième niveau de lecture prend le pas sur l'histoire en elle-même qui n'est pas géniale (avec un dénouement qui laisse sur sa faim - un comble en matière d'orgie romaine -). Un album qui devrait plaire davantage aux lecteurs nostalgiques qu'aux plus jeunes.

Après, il y a de bonnes idées, des jeux de mots bien trouvés et le dessin est très bon. On suit le voyage de nos 2 amis avec plaisir, le cahier des charges a été respecté et cela constitue un bon divertissement.

En même temps, ne s'agit-il pas du coeur de cible ? Un GenZ / GenAlpha contemporain lit-il vraiment le même album d'Astérix qu'un Boomer de son époque ... !

[Cobblepot56]

Hello, j'ai acheté l'album hier sans grande conviction mais bon....Pas encore lu mais au premier feuilletage, je n'ai reconnu absolument aucunes éventuelles caricatures Est-ce qu'une bonne âme peut lister les diverses personnalités car j'ai l'impression d'avoir vécu dans une grotte et ne plus connaître personne.

[zourbi le grec]

Peu importe la destination du prochain Astérix "voyage", ce qui compte c'est le scénario, la qualité des gags et les bonnes idées.
Astérix mérite mieux que de cocher bêtement des destinations comme le tourisme de masse, et d'énumérer tous les stéréotypes géographiques.

Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

[SylvainC]

Grosse déception après l'Iris blanc que j'avais trouvé amusant, malgré une structure un peu bancale. Celui-ci m'est tombé des mains. Quel ennui, je n'ai même pas pu le finir.

[Deheffe Chevelu]

Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

Super lassé par les voyages dans le temps, systématiques, presque partout, de Spirou à Thorgal, de 421 à Bob Marone, des classiques de la littérature aux films plus ou moins inspirés.

Par contre, des "ruines préhistoriques (ou plutôt protohistoriques) disparues de nos jours", du temps même des gaulois en question, c'est pas ça qui manque.
Comme chacun sait (ou devrait) que menhirs et dolmens ne sont absolument pas contemporains des histoires du tandem, que ce n'est pas très grave et créé même des anachronismes à deux sens (idées ou objets du futur, traces d'un assez lointain passé), nos héros ont donc déjà du panem sur la tabula pour comprendre ces mégalithes.
D'autant que la Bretagne en héberge toujours et que leur érection (calme, les boomers) est bien plus éloignée de 50 avant Machin que la conquête des gaules de nos jours.
Et que dire des architectures en matériaux dits périssables ? J'y reviendrai. Peut-être.

Quoi qu'il en soit, j'ai l'impression qu'à chaque nouvel album de la reprise c'est de mieux en mieux. Mais pour être honnête, si ce n'était pas Conrad au dessin je ferai comme pour Lucky Luke, je m'abstiendrai.

[toine74]

...

Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

Quelle mauvaise idée ... La particularité d'Astérix, c'est cette Gaule de pacotille, la confrontation avec Rome et les clins d’œil anachroniques. Tu vires ces aspect et il n'y a plus de série. Vraiment, à fuir.

(y a qu'à voir l'album "gaulois" de Léo Loden, amusant sur une demi-case, avant de sombrer dans le lourdingue et la déception).

[Funkyyy]

Super lassé par les voyages dans le temps, systématiques, presque partout, de Spirou à Thorgal, de 421 à Bob Marone, des classiques de la littérature aux films plus ou moins inspirés.

Perso, je ne mettrais certainement pas Thorgal et Spirou dans le même panier, pour ce qui est voyages dans le temps, dans Thorgal c'est normal et attendu, étant donné qu'ils ont toujours été là, ou presque, dès le 3e volume...

Mais dans Spirou, ces voyages sont moins heureux, oui...

[zourbi le grec]

...

Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

Quelle mauvaise idée ... La particularité d'Astérix, c'est cette Gaule de pacotille, la confrontation avec Rome et les clins d’œil anachroniques. Tu vires ces aspect et il n'y a plus de série. Vraiment, à fuir.

Justement cela peut donner des effets comiques originaux d'avoir 3 niveaux d'anachronisme