Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

[kobaia]

Message précédent :

Pourquoi pas des extra-terrestres aussi ?

Oh oui, c’est une bien bonne idée !
Et ils viendraient en Gaule car ils sont friands de cervoise

Ou de soupe aux brassica

Le jeu de mots à 3 niveaux

[Julien Despreux]

Pourquoi pas des extra-terrestres aussi ?

Oh oui, c’est une bien bonne idée !
Et ils viendraient en Gaule car ils sont friands de cervoise

Ou de soupe aux brassica

Déjà évoqué dans "Astérix chez les Belges".

[Keorl]

Peu importe la destination du prochain Astérix "voyage", ce qui compte c'est le scénario, la qualité des gags et les bonnes idées.
Astérix mérite mieux que de cocher bêtement des destinations comme le tourisme de masse, et d'énumérer tous les stéréotypes géographiques.

Excellente remarque. Ce qui compte c'est ce que ça raconte. Il pourrait tout aussi bien retourner dans des "pays" déjà visités, s'il y a une bonne raison pour ça.
Plutôt que de se forcer à choisir un nouveau "pays", cocher une case et se forcer à trouver une raison d'y aller (plutôt que le contraire : avoir la raison et donc y aller).
Mais je crois que c'est déjà trop tard. Je ne sais pas quelle vision Goscinny avait de cet aspect, mais on constate que ses albums font déjà de ses destinations (ramenées à leur équivalent actuel) des visites uniques. Et depuis ça ne s'est pas arrangé, le mode "cocher des cases comme un touriste de masse" est bien enclenché.

...
Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

Quelle mauvaise idée ... La particularité d'Astérix, c'est cette Gaule de pacotille, la confrontation avec Rome et les clins d’œil anachroniques. Tu vires ces aspect et il n'y a plus de série. Vraiment, à fuir.

(y a qu'à voir l'album "gaulois" de Léo Loden, amusant sur une demi-case, avant de sombrer dans le lourdingue et la déception).

Moi je trouve l'idée excellente. Rien que dans les 7 merveilles antiques, il y en a qui étaient en ruines à l'époque et ont complètement disparu depuis. Les sources historiques donnent sans doute bien plus d'idées intéressantes.
Je ne comprends pas ta réaction (qui plus est, si épidermique). Je pense que tu n'as pas compris l'idée (ou alors c'est moi ...)

[John Nemo]

Je trouve aussi que c'est une très mauvaise idée. Astérix est inscrit dans son époque, avec son univers très marqué ; celui-ci est déjà suffisamment riche, sans besoin d'y mêler un expédient scénaristique de science-fiction de pacotille, comme le voyage dans le temps.
De plus, nous avons eu l'expérience du calamiteux "Le ciel lui tombe sur la tête", où nous avons manifestement vu que mêler des éléments (et des personnages) futuristes à Astérix, ça ne fonctionne pas.

Non, l'univers d'Astérix, développé tel qu'il est, est très bien comme il est. Les lecteurs sont contents qu'il soit tel qu'il est, et apprécient qu'il le reste. Vouloir lui greffer des éléments extérieurs risquerait de casser sa délicate mécanique.

C'est déjà bien assez que cette série soit reprise par des auteurs qui n'en sont pas les créateurs.

[zourbi le grec]

Mais je crois que c'est déjà trop tard. Je ne sais pas quelle vision Goscinny avait de cet aspect, mais on constate que ses albums font déjà de ses destinations (ramenées à leur équivalent actuel) des visites uniques. Et depuis ça ne s'est pas arrangé, le mode "cocher des cases comme un touriste de masse" est bien enclenché.

Goscinny jouait deja avec les stéréotypes culturels de chaque pays mais ce qui faisait le sel de ces histoires, c'est les idées géniales qu'il trouvait à partir des stéréotypes. Exemples : le côté colérique des Corses ("Elle te plaît pas ma sœur? - Ah elle te plaît ma sœur!!! Retenez moi ou je le tue lui et ses imbéciles! "), Pépé qui retient sa respiration en Hispanie, La peur donnant littéralement des ailes dans les Normands, ...
Le stéréotype n'est pas une finalité mais le point de départ d'un bon gag, et c'est ce qui manque dans le dernier Astérix.

Moi je trouve l'idée excellente. Rien que dans les 7 merveilles antiques, il y en a qui étaient en ruines à l'époque et ont complètement disparu depuis. Les sources historiques donnent sans doute bien plus d'idées intéressantes.
Je ne comprends pas ta réaction (qui plus est, si épidermique). Je pense que tu n'as pas compris l'idée (ou alors c'est moi ...)

J'ai été également étonné de l'agressivité de toine74. Peut-être ai-je dit un truc qu'il n'a pas digéré un jour (je peux avoir la dent dure parfois) ?

[zourbi le grec]

Je trouve aussi que c'est une très mauvaise idée. Astérix est inscrit dans son époque, avec son univers très marqué ; celui-ci est déjà suffisamment riche, sans besoin d'y mêler un expédient scénaristique de science-fiction de pacotille, comme le voyage dans le temps.
De plus, nous avons eu l'expérience du calamiteux "Le ciel lui tombe sur la tête", où nous avons manifestement vu que mêler des éléments (et des personnages) futuristes à Astérix, ça ne fonctionne pas.

Non, l'univers d'Astérix, développé tel qu'il est, est très bien comme il est. Les lecteurs sont contents qu'il soit tel qu'il est, et apprécient qu'il le reste. Vouloir lui greffer des éléments extérieurs risquerait de casser sa délicate mécanique.

C'est déjà bien assez que cette série soit reprise par des auteurs qui n'en sont pas les créateurs.

Comme d'habitude, on déforme les propos. Je n'ai jamais parlé de science fiction et de voyage dans le temps ce qui serait effectivement une très mauvaise idée, mais de gags basés sur la confrontation avec le passé des gaulois, ce qui pourrait ajouter un troisième niveau comique en plus des gags anachroniques avec notre époque.

[gill]

Peu importe la destination du prochain Astérix "voyage", ce qui compte c'est le scénario, la qualité des gags et les bonnes idées. Astérix mérite mieux que de cocher bêtement des destinations comme le tourisme de masse, et d'énumérer tous les stéréotypes géographiques.

Très juste !
Après examen des Astérix de René Goscinny, il me semble qu'effectivement, la plupart des histoires de voyages n'avaient d'autre objectif que de s'amuser avec les clichés du pays. MAIS il y a plusieurs voyages dont l'objectif était plus fin que ça :
- Astérix et les goths : timide début des clichés (ils n'étaient pas systématiquement recherchés, juste la rigueur et l'armée allemande), mais le thème principal était la division entre peuples germaniques, en partie créée et alimentée par l'arrivée de nos héros.
- Astérix Gladiateur : là, on restait dans l'Antiquité pure, inspiré par les peplums. Donc pas la Rome actuelle.
- Astérix et Cléopâtre : idem. inspiré par le film Hollywoodien "Cléopâtre" : pas l'Egypte actuelle.
- Astérix Légionnaire : l'Afrique du Nord, sans aucun clichés du pays visité ! Le thème est l'Armée.
- Astérix aux Jeux Olympiques : La Grèce était le pays évident pour parler des Jeux Olympiques (qui devaient avoir lieu à l'époque de la sortie de l'album). Le thème a donc précédé le choix du pays.
- Les Lauriers de César : Cela se passe à Rome parce que c'est là que César vit et que la société romaine est entourée d'esclaves, mais c'est bien l'esclavage, le thème principal (pas vraiment de clichés sur Rome, façon Cinecita)

Les autres albums de voyage de Goscinny sont l'occasion de parler des gens du pays et de leurs traditions. Donc "critiquables" selon le point de vue BDGestien

Pour changer, j'aimerai bien un voyage temporel cette fois-ci où les gaulois découvrent des ruines préhistoriques (si possibles disparues de nos jours), avec tous les gags autour des 3 temporalités (préhistoire, époque d'Astérix et époque actuelle)

Là, pas d'accord du tout ! On vient à peine de retrouver l'âme des vrais albums d'Astérix, avec la Lusitanie, et voilà t-y pas qu'il veut nous renvoyer dans les menhirs et les tatouages bleus, l'autre !

[BDbilos]

Goscinny jouait deja avec les stéréotypes culturels de chaque pays mais ce qui faisait le sel de ces histoires, c'est les idées géniales qu'il trouvait à partir des stéréotypes. Exemples : le côté colérique des Corses ("Elle te plaît pas ma sœur? - Ah elle te plaît ma sœur!!! Retenez moi ou je le tue lui et ses imbéciles! "), Pépé qui retient sa respiration en Hispanie, La peur donnant littéralement des ailes dans les Normands, ...
Le stéréotype n'est pas une finalité mais le point de départ d'un bon gag, et c'est ce qui manque dans le dernier Astérix.

Goscinny arrivait à entremeler l’intrigue generale, les gags et les refs d’une manière absolument unique. Toutes les pièces semblent s’emboiter sans jamais forcer, tout coule sans aucun hiatus. Mais voilà c’est fini...
Et du coup quand je lis un nouvel Asterix je me "contente" d’apprécier un bon album pour ce qu’il est... Mais sans attendre un album génial

[gill]

Je n'ai jamais parlé de science fiction et de voyage dans le temps ce qui serait effectivement une très mauvaise idée, mais de gags basés sur la confrontation avec le passé des gaulois, ce qui pourrait ajouter un troisième niveau comique en plus des gags anachroniques avec notre époque.

On a eu un peu ça avec le dolmen de la Serpe d'Or (serpe elle-même issue du passé des gaulois), les druides et la Forêt des Carnutes d'Astérix chez les Goths. Le combat des chefs, aussi, qui se réfère à une tradition gauloise plutôt primitive...
Mais je ne serais pas contre la participation d'Obélix et de la potion magique pour construire les menhirs et dolmens de Stonehenge (à l'image de ce que vient d'écrire Ken Follet (Le Cercle des Jours))

[gill]

Goscinny arrivait à entremêler l’intrigue générale, les gags et les refs d’une manière absolument unique. Toutes les pièces semblent s’emboiter sans jamais forcer, tout coule sans aucun hiatus.

Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels
A part, peut-être, la scène du mot de passe et du brainstorming... qui elle-même ressemble à la visite du patron de Michelin dans Le bouclier Arverne (l'objectif étant de faire parler le patron).
Mais Fabcaro avait un thème secondaire, via le Garum et le commerce international : une légère critique du capitalisme.

[zourbi le grec]

Goscinny jouait deja avec les stéréotypes culturels de chaque pays mais ce qui faisait le sel de ces histoires, c'est les idées géniales qu'il trouvait à partir des stéréotypes. Exemples : le côté colérique des Corses ("Elle te plaît pas ma sœur? - Ah elle te plaît ma sœur!!! Retenez moi ou je le tue lui et ses imbéciles! "), Pépé qui retient sa respiration en Hispanie, La peur donnant littéralement des ailes dans les Normands, ...
Le stéréotype n'est pas une finalité mais le point de départ d'un bon gag, et c'est ce qui manque dans le dernier Astérix.

Goscinny arrivait à entremeler l’intrigue generale, les gags et les refs d’une manière absolument unique. Toutes les pièces semblent s’emboiter sans jamais forcer, tout coule sans aucun hiatus. Mais voilà c’est fini...
Et du coup quand je lis un nouvel Asterix je me "contente" d’apprécier un bon album pour ce qu’il est... Mais sans attendre un album génial

C'est l'éternel paradoxe des reprises des chef d'oeuvres de la bd. Est-ce qu'un Astérix sans Goscinny ou quelqu'un du même niveau, c'est encore un Astérix ? Je pense que non car s'il manque le moindre ingrédient à la potion magique, ce n'est plus de la potion magique
Mais tu as raison, il ne faut pas demander l'impossible et personnellement, si je m'intéresse encore à Astérix, c'est grâce à Didier Conrad qui réalise du super boulot sans copier servilement Uderzo

[zourbi le grec]

Goscinny arrivait à entremêler l’intrigue générale, les gags et les refs d’une manière absolument unique. Toutes les pièces semblent s’emboiter sans jamais forcer, tout coule sans aucun hiatus.

Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels
A part, peut-être, la scène du mot de passe et du brainstorming... qui elle-même ressemble à la visite du patron de Michelin dans Le bouclier Arverne (l'objectif étant de faire parler le patron).
Mais Fabcaro avait un thème secondaire, via le Garum et le commerce international : une légère critique du capitalisme.

Le Garum était déjà dans le Transitalique et c'est sûr qu'il ne faut pas s'attendre à un virulent pamphlet des dérives du capitalisme, avec l'éditeur et les héritières qui veillent au grain du politiquement correct

[Deheffe Chevelu]

Il y a aussi la possibilité d’arrêter avec les passages obligés, notamment les pirates (qui pourraient apparaitre plus longuement dans une aventure), les engueulades entre les deux héros – étonnamment absentes dans le dernier opus - finissant par de désormais très répétitifs « Môôôssieur… » et évidement l’alternance village / voyage.
D’ailleurs, Fabcaro a mixé les deux dans L’Iris blanc, en envoyant les gaulois avec chef et cheftaine à Lutèce.
Je ne pense pas que ce soit trahir la tradition, bousiller l’héritage, manquer de respect aux créateurs que de situer l’action là où il y a une bonne idée tout en continuant à se plier au ton, à l’humour, à l’absence de grossièreté etc. que décrivent les filles dans l’interview citée plus haut. Certains carcans sont bénéfiques, d’autres contraintes stériles.

Effectivement, certaines régions des anciennes Gaules méritent le détour. La documentation, tant écrite qu’archéologique est plutôt abondante concernant le premier siècle avant JC. On connait des noms de peuples, tribus, des emplacements de villes disparues, des pratiques agricoles, architecturales, j’en passe. Cela permet, dans un cadre historique plus rigoureux, de marier fantaisie et ancrage dans l’époque, anachronismes et pédagogie. On le sait désormais, un très grand nombre de Celtes ou assimilés étaient civilisés, ingénieux, soignés et c’est bien trop peu donné à voir. Barbare, c’est c’ui qui dit qu’y est.

Concernant la lassitude exprimée pour les voyages dans le temps, mis à part le fait que je viens à peine de découvrir Thorgal (ce qui pourrait donner matière à d’autres posts inintéressants ailleurs) et sans être exhaustif, je pensais à Spirou car outre le diptyque Comète / Réveil (en effet excellent), il y eu en effet Aux Sources du Z, mais aussi le Vu Par de Legall, Les Marais du temps et toute une aventure foutraque par Jijé.
Donc ça me saoule, c’est rabâché, péjorations temporelles ou non, absurdité ou hypothèse un peu creusée, c’est un tic grossier que quelques décennies de lecteur / spectateur ont usé et qu’on ne veut plus revoir, sauf grosse surprise créative.

Mais après tout, pression économique ou non, envie ou nécessité, un nouvel album tous les 3 à 5 ans serait amplement suffisant. Ca donnerait à Conrad la possibilité, s’il le souhaite, de revenir à des choses plus personnelles, d’éviter la lassitude au lecteur et le ronron aux auteurs et tout de même d’augmenter le buzz par l’attente.

PS : j’ai adoré le gag du mot de passe, en me reconnaissant dans l’irritation d’Astérix.
PS 2 : Stonehenge a 1500 ans de plus qu’Obélix et une première mouture plus ancienne encore. Il a déjà pété le nez du Sphynx, mais il n’est pour rien dans l’incendie de Notre-Dame, calmos sur les jumps chronologiques.

[zourbi le grec]

Mais après tout, pression économique ou non, envie ou nécessité, un nouvel album tous les 3 à 5 ans serait amplement suffisant. Ca donnerait à Conrad la possibilité, s’il le souhaite, de revenir à des choses plus personnelles, d’éviter la lassitude au lecteur et le ronron aux auteurs et tout de même d’augmenter le buzz par l’attente.

Je vois mal l'éditeur et les héritières, renoncer à la poule aux oeufs d'or tous les 2 ans.
Je ne pense pas que ces derniers réclament aux auteurs de l'originalité mais plutôt de composer une histoire avec les ingrédients classiques d'Astérix qui plaisent au plus grand nombre, même s'ils disent le contraire dans les entretiens
Les auteurs actuels n'ont pas la liberté de Goscinny lorsqu'il créait ses histoires sans avoir de grosses contraintes.

[BDbilos]

Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels

Oui c’est pas mal du tout.
Pour moi seul le passage dans la carrière fait trop "inséré de force", mais comme Obelix y est très bon (je ne le voyais pas ramenard comme ca façon "nous les pros" mais ça marche très bien, surtout que Conrad l’a bien animé) ça passe bien. A part le gag du montage en menhir très très moyen

[GringoBandito]

Personnellement, je me suis plus marré devant l’Iris blanc qu’avec ce nouveau tome… mais je le préfère laaargement à ce que proposait Ferri. On passe quand même un bon moment à le lire et il y a de bonnes idées.

Concernant la transformation radicale de la vigie pirate (que Fabcaro a très bien introduite), vous pensez qu’elle est le résultat de l’affaire « Gorgogne Bleue » ?

[zourbi le grec]

Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels

Oui c’est pas mal du tout.
Pour moi seul le passage dans la carrière fait trop "inséré de force", mais comme Obelix y est très bon (je ne le voyais pas ramenard comme ca façon "nous les pros" mais ça marche très bien, surtout que Conrad l’a bien animé) ça passe bien. A part le gag du montage en menhir très très moyen

Ce qui fait que l'effet final de l'épisode comique tombe à l'eau.
Même chose avec le supposé climax comique du déguisement d'Astérix et Obélix en lusitaniens, qui manque du petit supplément comique pour le faire décoller.

edit: J'ai l'impression qu'il y a un nouveau bug sur le site, qui ajoute automatiquement des `[/quote]` qui cassent le message ?
Oups, effectivement c'est une erreur de ma part. Merci Gil

[gill]

PS : j’ai adoré le gag du mot de passe, en me reconnaissant dans l’irritation d’Astérix.

Alors, tu devrais adorer celui de Boulet
https://www.bouletcorp.com/rogatons/2024/01/30

[gill]

edit: J'ai l'impression qu'il y a un nouveau bug sur le site, qui ajoute automatiquement des `(/quote)` qui cassent le message ?

(non, pas de bug : c'est juste toi qui a cassé ton post en mettant en gras le premier crochet de ton (/quote) )

[Deheffe Chevelu]

En effet, ça me fait rire, de façon sonore, comme dit Fabcaro, ce qui a été le cas parfois avec ce nouvel album. Et ce n'est pas tous les jours. Auto-parodie/critique certes, c'est peut-être facile, mais je trouve que c'est bien fait et que ça fonctionne pour moi. Bravo à Boulet et à l'illustre héraultais.

Et j'ai moi aussi aimé Obélix qui fait le connaisseur dans la carrière, parfait exemple d'un quidam pouvant être autant ridicule que touchant.

J'ai lu quelqu'un qui trouvait de petits signaux du style propre à Conrad. Ça m'a fait la même impression et en jetant un coup d’œil, je citerai la case 5 de la planche 41, montrant un Obélix innommable.

[Brian Addav]

J'ai lu quelqu'un qui trouvait de petits signaux du style propre à Conrad. Ça m'a fait la même impression et en jetant un coup d’œil, je citerai la case 5 de la planche 41, montrant un Obélix innommable.

si on va par là, toute la végétation, les nuages, les vagues, c'est Conradien.