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Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede zourbi le grec » 02/11/2025 12:28

Message précédent :
gill a écrit:
BDbilos a écrit:Goscinny arrivait à entremêler l’intrigue générale, les gags et les refs d’une manière absolument unique. Toutes les pièces semblent s’emboiter sans jamais forcer, tout coule sans aucun hiatus.
Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels :nononon:
A part, peut-être, la scène du mot de passe et du brainstorming... qui elle-même ressemble à la visite du patron de Michelin dans Le bouclier Arverne (l'objectif étant de faire parler le patron).
Mais Fabcaro avait un thème secondaire, via le Garum et le commerce international : une légère critique du capitalisme. :roll:

Le Garum était déjà dans le Transitalique et c'est sûr qu'il ne faut pas s'attendre à un virulent pamphlet des dérives du capitalisme, avec l'éditeur et les héritières qui veillent au grain du politiquement correct ;)
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Deheffe Chevelu » 02/11/2025 12:34

Il y a aussi la possibilité d’arrêter avec les passages obligés, notamment les pirates (qui pourraient apparaitre plus longuement dans une aventure), les engueulades entre les deux héros – étonnamment absentes dans le dernier opus - finissant par de désormais très répétitifs « Môôôssieur… » et évidement l’alternance village / voyage.
D’ailleurs, Fabcaro a mixé les deux dans L’Iris blanc, en envoyant les gaulois avec chef et cheftaine à Lutèce.
Je ne pense pas que ce soit trahir la tradition, bousiller l’héritage, manquer de respect aux créateurs que de situer l’action là où il y a une bonne idée tout en continuant à se plier au ton, à l’humour, à l’absence de grossièreté etc. que décrivent les filles dans l’interview citée plus haut. Certains carcans sont bénéfiques, d’autres contraintes stériles.

Effectivement, certaines régions des anciennes Gaules méritent le détour. La documentation, tant écrite qu’archéologique est plutôt abondante concernant le premier siècle avant JC. On connait des noms de peuples, tribus, des emplacements de villes disparues, des pratiques agricoles, architecturales, j’en passe. Cela permet, dans un cadre historique plus rigoureux, de marier fantaisie et ancrage dans l’époque, anachronismes et pédagogie. On le sait désormais, un très grand nombre de Celtes ou assimilés étaient civilisés, ingénieux, soignés et c’est bien trop peu donné à voir. Barbare, c’est c’ui qui dit qu’y est.

Concernant la lassitude exprimée pour les voyages dans le temps, mis à part le fait que je viens à peine de découvrir Thorgal (ce qui pourrait donner matière à d’autres posts inintéressants ailleurs) et sans être exhaustif, je pensais à Spirou car outre le diptyque Comète / Réveil (en effet excellent), il y eu en effet Aux Sources du Z, mais aussi le Vu Par de Legall, Les Marais du temps et toute une aventure foutraque par Jijé.
Donc ça me saoule, c’est rabâché, péjorations temporelles ou non, absurdité ou hypothèse un peu creusée, c’est un tic grossier que quelques décennies de lecteur / spectateur ont usé et qu’on ne veut plus revoir, sauf grosse surprise créative.

Mais après tout, pression économique ou non, envie ou nécessité, un nouvel album tous les 3 à 5 ans serait amplement suffisant. Ca donnerait à Conrad la possibilité, s’il le souhaite, de revenir à des choses plus personnelles, d’éviter la lassitude au lecteur et le ronron aux auteurs et tout de même d’augmenter le buzz par l’attente.

PS : j’ai adoré le gag du mot de passe, en me reconnaissant dans l’irritation d’Astérix.
PS 2 : Stonehenge a 1500 ans de plus qu’Obélix et une première mouture plus ancienne encore. Il a déjà pété le nez du Sphynx, mais il n’est pour rien dans l’incendie de Notre-Dame, calmos sur les jumps chronologiques.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede zourbi le grec » 02/11/2025 12:55

Deheffe Chevelu a écrit:Mais après tout, pression économique ou non, envie ou nécessité, un nouvel album tous les 3 à 5 ans serait amplement suffisant. Ca donnerait à Conrad la possibilité, s’il le souhaite, de revenir à des choses plus personnelles, d’éviter la lassitude au lecteur et le ronron aux auteurs et tout de même d’augmenter le buzz par l’attente.

Je vois mal l'éditeur et les héritières, renoncer à la poule aux oeufs d'or tous les 2 ans.
Je ne pense pas que ces derniers réclament aux auteurs de l'originalité mais plutôt de composer une histoire avec les ingrédients classiques d'Astérix qui plaisent au plus grand nombre, même s'ils disent le contraire dans les entretiens ;)
Les auteurs actuels n'ont pas la liberté de Goscinny lorsqu'il créait ses histoires sans avoir de grosses contraintes.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede BDbilos » 02/11/2025 13:16

gill a écrit:Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels

Oui c’est pas mal du tout.
Pour moi seul le passage dans la carrière fait trop "inséré de force", mais comme Obelix y est très bon (je ne le voyais pas ramenard comme ca façon "nous les pros" mais ça marche très bien, surtout que Conrad l’a bien animé) ça passe bien. A part le gag du montage en menhir très très moyen
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede GringoBandito » 02/11/2025 13:24

Personnellement, je me suis plus marré devant l’Iris blanc qu’avec ce nouveau tome… mais je le préfère laaargement à ce que proposait Ferri. On passe quand même un bon moment à le lire et il y a de bonnes idées.

Concernant la transformation radicale de la vigie pirate (que Fabcaro a très bien introduite), vous pensez qu’elle est le résultat de l’affaire « Gorgogne Bleue » ?
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede zourbi le grec » 02/11/2025 13:35

BDbilos a écrit:
gill a écrit:Franchement, sur ce point, Fabcaro a réellement écrit une histoire fluide et parfaitement entremêlée. Je ne vois que très peu d'ajouts qui semblent artificiels

Oui c’est pas mal du tout.
Pour moi seul le passage dans la carrière fait trop "inséré de force", mais comme Obelix y est très bon (je ne le voyais pas ramenard comme ca façon "nous les pros" mais ça marche très bien, surtout que Conrad l’a bien animé) ça passe bien. A part le gag du montage en menhir très très moyen

Ce qui fait que l'effet final de l'épisode comique tombe à l'eau.
Même chose avec le supposé climax comique du déguisement d'Astérix et Obélix en lusitaniens, qui manque du petit supplément comique pour le faire décoller.

edit: J'ai l'impression qu'il y a un nouveau bug sur le site, qui ajoute automatiquement des `[/quote]` qui cassent le message ?
Oups, effectivement c'est une erreur de ma part. :oops: Merci Gil
Dernière édition par zourbi le grec le 02/11/2025 15:43, édité 1 fois.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede gill » 02/11/2025 13:56

Deheffe Chevelu a écrit:PS : j’ai adoré le gag du mot de passe, en me reconnaissant dans l’irritation d’Astérix.
Alors, tu devrais adorer celui de Boulet ;)
https://www.bouletcorp.com/rogatons/2024/01/30
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede gill » 02/11/2025 13:59

zourbi le grec a écrit:edit: J'ai l'impression qu'il y a un nouveau bug sur le site, qui ajoute automatiquement des `(/quote)` qui cassent le message ?
(non, pas de bug : c'est juste toi qui a cassé ton post en mettant en gras le premier crochet de ton (/quote) [:fantaroux:2] )
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Deheffe Chevelu » 02/11/2025 14:10

En effet, ça me fait rire, de façon sonore, comme dit Fabcaro, ce qui a été le cas parfois avec ce nouvel album. Et ce n'est pas tous les jours. Auto-parodie/critique certes, c'est peut-être facile, mais je trouve que c'est bien fait et que ça fonctionne pour moi. Bravo à Boulet et à l'illustre héraultais.

Et j'ai moi aussi aimé Obélix qui fait le connaisseur dans la carrière, parfait exemple d'un quidam pouvant être autant ridicule que touchant.

J'ai lu quelqu'un qui trouvait de petits signaux du style propre à Conrad. Ça m'a fait la même impression et en jetant un coup d’œil, je citerai la case 5 de la planche 41, montrant un Obélix innommable.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Brian Addav » 02/11/2025 14:41

Deheffe Chevelu a écrit:J'ai lu quelqu'un qui trouvait de petits signaux du style propre à Conrad. Ça m'a fait la même impression et en jetant un coup d’œil, je citerai la case 5 de la planche 41, montrant un Obélix innommable.


si on va par là, toute la végétation, les nuages, les vagues, c'est Conradien. :-D
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede zourbi le grec » 02/11/2025 16:14

gill a écrit:
Deheffe Chevelu a écrit:PS : j’ai adoré le gag du mot de passe, en me reconnaissant dans l’irritation d’Astérix.
Alors, tu devrais adorer celui de Boulet ;)
https://www.bouletcorp.com/rogatons/2024/01/30

:lol:
C'est tellement vrai et bien à l'image des multiples tortures que l'on subit quotidiennement ;)
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Nicolas84 » 02/11/2025 17:04

Keorl a écrit:Acheté et lu.
Côté dessin, c'est évidemment très bon, à part (et je crois que ce n'est pas nouveau) César.
Côté scénario, on est dans le meilleur de la reprise, sans non plus être aussi magique que la potion. Le départ est pas mal, la conclusion aussi, entre deux c'est un peu lourd.
Côté blagues, toute la partie sur les mots de passe est franchement forcée (vraiment forcée). Le changement de Baba n'est pas "bien amené" comme il a été dit plus haut (c'est juste gratuit : il n'a plus l'accent, on le fait remarquer à ceux qui n'auraient pas remarqué l'héroïsme de l'auteur, et on sort un petit jeu de mots pour faire passer le tout ... jeu de mot dont je pensais qu'il avait déjà été fait mais je peux me tromper). Et "les brunes comptent pas pour des prunes" : on dirait un challenge pour placer la phrase dans l'album tant bien que mal.


Oui ça faisait un peu "Ferri" :-D
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Olivier_D » 02/11/2025 17:07

Brian Addav a écrit:si on va par là, toute la végétation, les nuages, les vagues, c'est Conradien. :-D


Moi, je vais par là.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Le Tapir » 04/11/2025 13:02

GringoBandito a écrit:Personnellement, je me suis plus marré devant l’Iris blanc qu’avec ce nouveau tome… mais je le préfère laaargement à ce que proposait Ferri. On passe quand même un bon moment à le lire et il y a de bonnes idées.

Concernant la transformation radicale de la vigie pirate (que Fabcaro a très bien introduite), vous pensez qu’elle est le résultat de l’affaire « Gorgogne Bleue » ?

:shock:

Ah bon?

Bon, perso, ce dernier tome, même s'il démarre un peu mollement, je l'ai vraiment apprécié, et ce, à ma grande surprise! Beaucoup de bonnes idées, notamment une assez "goscinnienne" : celle de faire parler le contexte d'aujourd'hui à travers les deux gaulois en vacances ( bien vu ça).

[Révéler] Spoiler:
J'ai aussi beaucoup apprécié le camouflage local de nos deux héros, vraiment trés drôle et bien vu


Globalement la bonne dose de calembours et de comique qui habille une aventure classique : c'est la bonne interprétation d'Asterix. Je viens juste de relire " Astérix chez les Helvètes" et honnêtement, ici, on y est au niveau de l'esprit! Je ne crois pas que Goscinny aurait renié cette reprise là!

Sinon, personnellement j'ai trouvé aussi qu'il y avait un peu de l'esprit de Tabary (et d'Iznogoud) dans cette aventure, notamment au niveau du dessin! Aprés, c'est personnel.
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede ironben » 04/11/2025 16:02

Le Tapir a écrit:Globalement la bonne dose de calembours et de comique qui habille une aventure classique : c'est la bonne interprétation d'Asterix.


On ne retrouvera jamais les références historiques dont Goscinny se délectait dans la confection des gags ("du haut de ces XX siècles..." ou "Mes gaulois sont dans la pleine", etc...), c'était quand même d'un tout autre niveau...
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Le Tapir » 04/11/2025 16:04

Oui certes! Mais il y a une volonté notable de bien faire ( et de déconne humoristique) ! C'est louable!
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede BDphile et fier » 04/11/2025 16:13

Les gaulois sont dans la plaine...
Mon prof d'histoire géo nous l'avait expliqué, celle là
Plus je connais l'espèce humaine, plus j'aime mon chat.

Quand je vois les fachos à qui je ne plais pas, ça ne me dérange pas !
C'est l'inverse qui me poserait problème !

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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Le Tapir » 04/11/2025 16:37

On ne pourra jamais dire combien on l'aime Goscinny! Sorte de père spirituel des amateurs de franco-belge!
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede GringoBandito » 04/11/2025 17:42

Le Tapir a écrit:
GringoBandito a écrit:Personnellement, je me suis plus marré devant l’Iris blanc qu’avec ce nouveau tome… mais je le préfère laaargement à ce que proposait Ferri. On passe quand même un bon moment à le lire et il y a de bonnes idées.

Concernant la transformation radicale de la vigie pirate (que Fabcaro a très bien introduite), vous pensez qu’elle est le résultat de l’affaire « Gorgogne Bleue » ?

:shock:

Ah bon?

Bon, perso, ce dernier tome, même s'il démarre un peu mollement, je l'ai vraiment apprécié, et ce, à ma grande surprise! Beaucoup de bonnes idées, notamment une assez "goscinnienne" : celle de faire parler le contexte d'aujourd'hui à travers les deux gaulois en vacances ( bien vu ça).

[Révéler] Spoiler:
J'ai aussi beaucoup apprécié le camouflage local de nos deux héros, vraiment trés drôle et bien vu


Globalement la bonne dose de calembours et de comique qui habille une aventure classique : c'est la bonne interprétation d'Asterix. Je viens juste de relire " Astérix chez les Helvètes" et honnêtement, ici, on y est au niveau de l'esprit! Je ne crois pas que Goscinny aurait renié cette reprise là!

Sinon, personnellement j'ai trouvé aussi qu'il y avait un peu de l'esprit de Tabary (et d'Iznogoud) dans cette aventure, notamment au niveau du dessin! Aprés, c'est personnel.


Oui, il y a du bon. Je place d’ailleurs ce tome sur le dessus de la pile des « à partir de la reprise » mais, de mon côté, le thème m’amuse moins que la satire sur les coaches en développement personnel que nous servait l’Iris blanc.

Après, ce voyage en Lusitanie s’appréciera peut-être plus lors d’une seconde lecture… comme beaucoup de BD !
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede John Nemo » 04/11/2025 18:19

GringoBandito a écrit:Concernant la transformation radicale de la vigie pirate (que Fabcaro a très bien introduite), vous pensez qu’elle est le résultat de l’affaire « Gorgogne Bleue » ?

Bien sûr. Tout est maintenant balisé, bien politiquement correct, tout bien comme il faut.
Quand on fait un tirage à cinq millions d'exemplaires, on ne va pas risquer que des polémiques à deux balles s'en viennent perturber le business... :D
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Re: Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

Messagede Mr Hubert » 04/11/2025 18:38

Ca fait un petit moment que le personnage évolue par petite touche.
Déjà le coloriste avait renoncé aux grosses lèvres rouges depuis plusieurs années...
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