Astérix en Lusitanie #41- Fabcaro, Conrad

[Brian Addav]

Message précédent :

Maintenant quand c'est le stéréotype commun qu'on retrouve facilement dans la bd franco-belge des années 50, on peut peut-être parler de racisme systémique. Y avait quand même un ptit quelque chose appelé la colonisation à l'époque, les représentations que faisaient les auteurs de personnages noires ne leur venaient pas en rêve, elles n'étaient pas soufflées par dieu. Ça faisait partie d'un bain culturel.

Peut-être simplement que les personnes de peau noire qu'ils fréquentaient, connaissaient, étaient comme ça...
Devait pas y avoir beaucoup d’érythréens à l'époque...

[fanche]

C'est reparti

[Brian Addav]

[Cartier]

Tu affirmes qu'un lecteur de BD ne devrait pas parler de racisme sans avoir lu au moins un essai décolonial.

Non.

Et pour la gorgone, sur le sujet qui lui est consacré j'ai parlé de sexisme plus que de racisme. Parce que je crois que la bd est bien plus sexiste qu'elle n'est raciste.

[papyjulio]

Le mot nègre en soit n'a rien de raciste en tout cas pas plus que noir.
Mais l'histoire et son utilisation en ont fait un mot raciste. C'est la même chose selon moi pour la caricature avec grosse lèvres rouges.

[marone222]

Ben si...c'est bien le message, un peu enrobé certes...

Dans un débat qui mêle la bd et des questions antiracistes, on peut s'interroger sur la pertinence de messages écrits par des personnes qui lisent Astérix mais n'ont jamais ouvert un essai décolonial de leur vie.

[Le Tapir]

C'est reparti

Le topic sur les aventures de Macron ne leur suffisait plus!

[Cartier]

Ben si...c'est bien le message, un peu enrobé certes...

Dans un débat qui mêle la bd et des questions antiracistes, on peut s'interroger sur la pertinence de messages écrits par des personnes qui lisent Astérix mais n'ont jamais ouvert un essai décolonial de leur vie.

Tout à coup la nuance ne compte plus. Entre d'un côté s'interroger sur la pertinence de propos tenus et de l'autre interdire aux gens de parler tant qu'ils n'ont pas lu Fanon, il y a un monde.

[Cartier]

Le fameux glissement dont je parlais tout à l'heure devient un éboulis dégueulis.

Les insultes racistes et sexistes sont lâchées sans honte, c'est assumé, blablabla. Bon ben voilà.

[corbulon]

Si on suit le "zeitgeist", on devrait représenter les Noirs comme des caucasiens, mais avec une couleur de peau un peu marron (c'est ce que fait Dupuis dans ses bd...)
Tu affirmes qu'un lecteur de BD ne devrait pas parler de racisme sans avoir lu au moins un essai décolonial. Dans ce cas, il faudrait demander la même chose aux prétendus "antiracistes" qui veulent définir le "la" de ce qui est admissible ou inadmissible...
Pour rappel ,le retrait de la Gorgone a pour origine un buzz dans les RS par des gens qui n'ont non seulement jamais lu d'essai décolonial mais probablement même jamais lu de livre de leur vie... Ils ont comparé les Noirs représentés par Dany à des singes à cause des grosses lèvres (alors que les singes n'ont pas de lèvres...) Re
Bref, on tourne en rond...

Tu sais, on n’est pas dans un espace de discussion du Figaro, il ne suffit pas de balancer une affirmation (que j’ai surligné) sur un ton péremptoire pour qu’elle soit vraie. Donc vas-y amène des preuves de ce que tu prétends.

[marone222]

. Parce que je crois que la bd est bien plus sexiste qu'elle n'est raciste.

Ce n'est pas ce point de vue qui avait été le plus mis en exergue. Je reconnais que je suis plus sensible à cet argument parce qu'il est aussi de mon point de vue très présent dans la BD (pas que la gorgone).
Même dans Asterix, on a soit des bimbos superficielles (femme d'Agecanonix, Falbala) ou des mégères (Bonemine,...) Cela n'empeche pas de prendre du plaisir à la lecture tout en ayant suffisamment de recul pour reconnaitre certains clichés...

[Cartier]

Je vous laisse avec corbulon, trop de wokisme tue le wokisme - je m'en voudrais de faire doublon !

Ce n'est pas ce point de vue qui avait été le plus mis en exergue.

Peut-être pas mais c'est le point de vue que j'ai soutenu dans mes interventions sur le fil de la gorgone. Peut-être que je suis moins progressiste pavlovien perroquet des réseaux sociaux qu'il n'y paraît :')

On peut prendre du recul, discuter, encourager des changements de société... Tout ça n'est pas incompatible. Je n'ai pas personnellement appelé au retrait de la bd des étalages. J'avais commencé la gorgone en prépublication dans Spirou et j'ai été affligé dès les toutes toutes premières planches, bien avant la polémique, bien avant la scène du porte-avion. Bon ben j'ai arrêté de lire. Et plus tard quand il y a eu un débat de société à propos de l'album, j'ai défendu mes avis. Voilà voilà.

[Keorl]

Je confirme, Cartier, que tu as surinterprété mon message.
Si tu maintiens ton euphémisme le qualifiant de "moins joli", ou ce qui ressemble à un homme de paille (en tout cas s'il s'adresse à moi, j'ai d'abord cru que non, mais la mention "moins joli comme celui de Keorl" dans le message suivant ne laisse peu de doute) "même à y bien réfléchir ce serait antiraciste de porter en étendard un personnage noir à grosses lèvres incapable de s'exprimer en français correct" , il va falloir contre-argumenter à ce que j'ai écrit (et uniquement ce que j'ai écrit) pour expliquer où j'ai dérapé, et non seulement insinuer que je l'ai fait.

[Cartier]

Je confirme, Cartier, que tu as surinterprété mon message.
Si tu maintiens ton euphémisme le qualifiant de "moins joli", ou ce qui ressemble à un homme de paille (en tout cas s'il s'adresse à moi, j'ai d'abord cru que non, mais la mention "moins joli comme celui de Keorl" dans le message suivant ne laisse peu de doute) "même à y bien réfléchir ce serait antiraciste de porter en étendard un personnage noir à grosses lèvres incapable de s'exprimer en français correct" , il va falloir contre-argumenter à ce que j'ai écrit (et uniquement ce que j'ai écrit) pour expliquer où j'ai dérapé, et non seulement insinuer que je l'ai fait.

Dont acte, j'ai supprimé le passage en question et je te présente mes excuses.

[BDbilos]

Bon ben c'est foutu pour parler tranquillou du dernier Astérix en Lusitanie si je comprends bien.
Tant pis.


Mais bon allez, je cite cette case qui m'a vraiment fait rire

[Révéler] Spoiler:

coiff.jpeg

La situation, le poncif du dialogue, la tête d'Obélix (résigné, un peu inquiet, ne maitrisant pas le "small talk")

[fanche]

Genre Obélix ne sait pas parler de la pluie et du beau temps

[Révéler] Spoiler:

[BDbilos]

bien vu !

[Atlander]

Mais bon allez, je cite cette case qui m'a vraiment fait rire

[Révéler] Spoiler:

coiff.jpeg

La situation, le poncif du dialogue, la tête d'Obélix (résigné, un peu inquiet, ne maitrisant pas le "small talk")

Il y a eu pratiquement le même "échange" entre le "tailleur de portrait" et Panoramix dans Astérix : Mission Cléopâtre

Donc plagiat ou clin d'oeil de l'auteur à Alain Chabat.

[zourbi le grec]

Même si j'aime beaucoup le Baba au 'hum, cette discussion devient vraiment stérile.
Et si on faisait tous les personnages en noir, car après tout, Sapiens vient d'Afrique ?

[Cartier]

Astérix et le (c)rayon noir

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Bon ben c'est foutu pour parler tranquillou du dernier Astérix en Lusitanie si je comprends bien.
Tant pis.

Mwouais je me suis fait la même réflexion, Corbulon et son second pseudo ont maintenant décidé de polluer les topics bd.
Je commence à comprendre pourquoi tant de passionnés de bd ont déserté le site.