
Elric Dufau a écrit:Les livres et toute la BD franco-belge classique est en chute (sauf un village qui résiste encore et toujours) et dans cette chute on s'en sort plutôt bien. Il n'y a plus beaucoup d'albums qui ont un premier tirage à 20 000 exemplaires et je me sens privilégié d'être dans cette situation.

Diddu a écrit:Vivi2 a écrit:Je démarre avec un apriori positif !
Tu n'es pas le seul
Elyho a écrit:D’ailleurs j’adore un mec comme Schwartz et je pense qu’il aurait pu faire d’excellents albums avec un bon scénariste (Trondheim ou que sais-je) mais je pense qu’il n’aurait jamais dû sortir de la série « vu par ».
friks a écrit:[Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais il me semble qu'on n'a pas (encore) releve que le concept de Spirou sans interruption prone par Lewis Trondheim a ete "invente" par le directeur du meme ́nom (Jose Dutillieu) il y a qques annees...
zourbi le grec a écrit:Ca c'est valable pour les vieux fans qui ne vont pas durer éternellement mais Dupuis se doit de renouveler le public de Spirou car c'est sa série mascotte et éponyme du journal et il ne peut pas l'arrêter. La série mère est surement une "danseuse" qui lui coute de l'argent mais il n'a pas trop le choix.
zourbi le grec a écrit:En ce que concerne Olivier S., pour moi il n'aurait jamais du interrompre sa collaboration avec Yann, qui est un scénariste à sa mesure et avec qui, il "fonctionne" bien.

Brian Addav a écrit:Elyho a écrit:A l’inverse, quand Dupuis a tenté de « mangatiser » Spirou avec M&M (ou de tenter un autre style plus « moderne » avec Y&V), ça a fait un bide (au niveau du grand public en tout cas, supposément fan de mangas ou de comics, alors que T&J faisaient 300k exemplaires il me semble, dans leurs meilleures années, ça dépassait largement le milieu « bédéphile »)...
C'est complètement faux. T&J n'ont jamais fait 300k de ventes à la sortie de leurs albums.
Et M&M n'ont jamais fait de bide, au contraire.
Les Spirou de M&M ont tapé les meilleurs scores de vente de la série. Même devant T&J. Paris sous Seine, c'est 250000 ex vendus à la sortie. Ce qui est énorme à l'époque.
Et les suivants passent à 150k car ils subissent la grosse baisse de ventes de l'époque, mais ils restent dans le top 10 des ventes annuels.
Et c'est d'ailleurs le pb. Celui qui les avait "embauché" avait été viré, les remplaçants voulaient les virer avant que leur premier album ne sorte, mais ça a tellement bien marché niveau vente qu'ils ont dû les garder.
M&M, leur problème n'était pas le succès public, mais les guerres internes à Dupuis.
Et pour ceux qui veulent en savoir plus :
Où relire les vieux topics du forum![]()
https://www.bdgest.com/forum/quels-aute ... t8040.html

Larry Bambell a écrit:Il faut dire que ces séries phares (avec B&M aussi) sont figées à une époque donnée, et peuvent donc conserver un style (relativement) uniforme....Elyho a écrit:Et pour les « vieux fans », je ne suis pas si certain... Astérix ou Lucky Luke continuent d’être lus par un jeune public avec des auteurs qui restent très fidèles au style de Morris/Uderzo.
[...]
Et les Astérix continuent de tirer à 1 million il me semble, de nos jours. Je ne peux pas croire que ce ne soient que des vieux nostalgiques de 70 ans qui achètent ça !
C’est juste devenu un « standard » qui ne s’est jamais écarté de ce qui a fait son succès, comme Lucky Luke ou d’autres...
Tandis que Spirou est "toujours" contemporain , dans la série principale s'entend.
.... D'où le succès des "Spirou classiques", ancrés dans l'époque franquinienne - et l'accent mis par l’Éditeur sur cette série classique, pour essayer de (re)prendre le train du succès...


friks a écrit:
Le Gaston de Delaf ne se passe pas a notre epoque...



Elric Dufau a écrit:Diddu a écrit:Je peux juste te dire que Mystère à Champignac a été tiré à 22 000 exemplaires et pour sa première semaine de sortie, il se classe 20ème et dernier du top 20 hebdomadaire BD, et que ce sera sa seule apparition furtive dans les classements de vente.
C'est ce qu'on appelle un échec commercial, alors que l'album a pourtant été soutenu par l'éditeur avec ex-libris pour son lancement commercial.
Les retours de bouche à oreille et des libraires ne sont pas bons.
C'est vraiment un manière nocive de présenter les choses. Qu'une nouvelle série arrive dans un top 20 c'est quelque chose de particulièrement positif, notamment dans un tel contexte de crise.
Evidemment que ça aide que l'album soit soutenu médiatiquement, mais il a aussi pas mal de bonnes critiques.
Je me répète, mais ce n'est pas parce que vous êtes un groupe qui n'aime pas l'orientation et le contenu de la série qu'il faut croire que c'est général.
Je ne sais pas quelle est la source de ce top 20, mais sur ici l'album était 10e puis 12e.
Il faut savoir que ces tops sont des projections de ventes selon différentes sources (et pas des ventes fermes.)
Parler d'échec c'est tirer des conclusions hâtives, sans avoir de chiffres précis.
Les livres et toute la BD franco-belge classique est en chute (sauf un village qui résiste encore et toujours) et dans cette chute on s'en sort plutôt bien. Il n'y a plus beaucoup d'albums qui ont un premier tirage à 20 000 exemplaires et je me sens privilégié d'être dans cette situation.

le petit chimiste a écrit:(cela peut paraître anecdotique mais j'ai particulièrement apprécié recroiser dans les rues de Champignac le Petit Noël).


Ayrton1319 a écrit:Les deux sources ne sont pas comparables.
GFK Livres Hebdo compile des données issues de 4000 points de ventes, grandes surfaces culturelles, grandes surfaces pas du tout culturelles, librairies généralistes, librairies spécialisées, autres.. BD Gest , je ne sais pas, mais vu le tarif exorbitant de l'abonnement à GFK, ils ont dû préférer une source plus modeste, un panel de libraires spécialisés ou le réseau Canal BD entier ? Cela serait intéressant de le savoir. Cela explique les différences entre les deux classements : pour BDGest le n°1 de la semaine du 01/06 au 07/06 c'est le nouveau Sillage tandis que pour GFK c'est l'indétrônable Mortelle Adèle (pour le classement GFK, les mangas sont exclus, sinon..). Et chez GFK le dernier Astérix qui date de 8 mois est toujours là, en 14ème position alors que Seccotine est 20ème. Donc les deux classements ne reflètent pas la même vision des ventes , le GFK est sans doute plus proche de la réalité parce que travaillant sur un plus large éventail de données.
Il n'en reste pas moins qu'une mise en place de 20000 exemplaires, de nos jours c'est très bien. Les ventes suivent-elles ? C'est trop tôt pour le savoir mais une arrivée en 20ème place chez GFK c'est plutôt encourageant. Mon libraire spécialisé a mis l'album en présentoir à l'entrée du magasin., seuls les aveugles ne peuvent le voir ! C'est donc qu'il y croit.
Je ne sais pas si les librairies spécialisées sont le meilleur endroit pour vendre ce volume, vu que les gamins (coeur de cible de l'album) que je croise dans le magasin n'ont que des mangas en main quand ils passent à la caisse. Il y a un mois, il y en avait un qui avait acheté Le combat des chefs, j'ai failli verser une larme..
En tout cas je vous souhaite le meilleur pour la suite.

friks a écrit:
Puisque ma memoire a l'air d'etre bonne, du moins pour le Gaston de Delaf, il avait dit avoir pris comme reference le cas Lagaffe et le geant de Lagaffe pour cette reprise, soit annees 70


Elyho a écrit:Ca ne fait que confirmer que Schwartz était un mauvais choix pour la série mère, en dépit de son énorme talent. Il n’y a que le microcosme des méga fans de BD qui vont accrocher, pas le lecteur moyen qui associe Spirou à un style beaucoup plus typique.
(même si c’est paradoxal quand on sait que Schwartz est influencé par Chaland qui lui-même était influencé par Jijé, celui qui tenait Spirou avant Franquin)

C'est dans les toutes premières pages, dans une case...jolan a écrit:le petit chimiste a écrit:(cela peut paraître anecdotique mais j'ai particulièrement apprécié recroiser dans les rues de Champignac le Petit Noël).
C'est tout sauf anecdotique, j'adore le Petit Noël (dont j'attends qu'un auteur talentueux fasse la reprise) et je vais aller chercher son apparition dans la pré-publi (pas lu l'album).

Clovis Sangrail a écrit:Elyho a écrit:Ca ne fait que confirmer que Schwartz était un mauvais choix pour la série mère, en dépit de son énorme talent. Il n’y a que le microcosme des méga fans de BD qui vont accrocher, pas le lecteur moyen qui associe Spirou à un style beaucoup plus typique.
(même si c’est paradoxal quand on sait que Schwartz est influencé par Chaland qui lui-même était influencé par Jijé, celui qui tenait Spirou avant Franquin)
En même temps, je dirais que le Spirou de Chaland était également trop typé, pas assez accessible visuellement pour du tout public, et a fortiori un public jeune. (Le Spirou de Jijé n'est pas non plus le plus gracieux visuellement, d'ailleurs.)
Aparté, je viens de voir les planches d'Étien pour le Journal no. 4600...![]()
C'est encore une fois superbe, une synthèse moderne de Franquin, Fournier et Janry. Il a un talent incroyable et mériterait les rênes graphiques de la série-mère. Après, le point faible, comme dit plus haut, c'est le scénario, depuis 20 ans.

ZanZan a écrit:Clovis Sangrail a écrit:Elyho a écrit:Ca ne fait que confirmer que Schwartz était un mauvais choix pour la série mère, en dépit de son énorme talent. Il n’y a que le microcosme des méga fans de BD qui vont accrocher, pas le lecteur moyen qui associe Spirou à un style beaucoup plus typique.
(même si c’est paradoxal quand on sait que Schwartz est influencé par Chaland qui lui-même était influencé par Jijé, celui qui tenait Spirou avant Franquin)
En même temps, je dirais que le Spirou de Chaland était également trop typé, pas assez accessible visuellement pour du tout public, et a fortiori un public jeune. (Le Spirou de Jijé n'est pas non plus le plus gracieux visuellement, d'ailleurs.)
Aparté, je viens de voir les planches d'Étien pour le Journal no. 4600...![]()
C'est encore une fois superbe, une synthèse moderne de Franquin, Fournier et Janry. Il a un talent incroyable et mériterait les rênes graphiques de la série-mère. Après, le point faible, comme dit plus haut, c'est le scénario, depuis 20 ans.
Je te suis à 1000% en ce qui concerne la candidature d'Etien pour la série mère....C'est tout simplement trop beau pour être confiné à un mini-récit. C'est du Franquin 70s et du Janry tout en un.



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