[PREVIEW] Seccotine - Elric Dufau & Sophie Guerrive - Dupuis

[tiekoroba]

Message précédent :
C’est fou cette polémique sur l’âge, et gnagnagna…
Puisque mon post en est apparemment à l’origine, je précise les choses : je n’ai jamais mis l’âge d’Elric en avant, rogntudju ! J’ai juste dit qu’il fallait lui laisser un peu de temps pour s’approprier les personnages. Ai-je parlé de précocité ? Non. Ai-je comparé les dons et les talents des uns et des autres ? Non. (Tiens ça me fait penser : ‘’Sans technique, le talent n’est rien qu’une sale manie’’. Brassens.)
J’ai juste dit que j’avais plutôt apprécié cette BD avec 2-3 petites réserves. Et je respecte (déjà pour la baie des cochons) le fait qu’Elric décide d’épurer ses décors.
Quitte à me répéter, je ne suis qu’un amateur de BD, loin d’être un spécialiste. Mes avis sont purement personnels, et ne sont nullement destinés à faire une quelconque autorité. Inutile de s’en servir pour repartir encore et encore sur de la critique acide. On la fait une fois et puis c’est bon, quoi…
J’ai simplement défendu à mon petit niveau un album qui ne méritait pas un tel traitement et un dessinateur que je trouve plutôt talentueux. C’est mon avis (que je partage) ! C’est tout.
Dont acte.

[Fantaroux]

Tu n'es pas vraiment en cause, c'est surtout que d'autres ont sauté sur l'occasion pour rebondir, dévier la conversation pour ne pas parler de l'album ou bien ressasser leurs critiques pour la 50ème fois

[Genug]

Je ne connais pas JL Lémouche, je vais voir ce qu'il a fait.

Sauf erreur il a pris comme pseudo Jean-Cul Lémouche...

[Fantaroux]

Tout à fait

[John Nemo]

:ok:
Tu n'es pas vraiment en cause, c'est surtout que d'autres ont sauté sur l'occasion pour rebondir, dévier la conversation pour ne pas parler de l'album ou bien ressasser leurs critiques pour la 50ème fois

Ben oui, pour le moment, on a encore le droit de n'être pas tous du même avis, et de pouvoir l'exprimer.

Ça a l'air de défriser certains, mais il leur faut accepter qu'il soit possible de ne pas aimer ce qu'ils apprécient, et réciproquement.

[Fantaroux]

C'est évident ça, ce qui l'est moins c'est de l'écrire 40 fois.

[Darth]

Je ne connais pas JL Lémouche, je vais voir ce qu'il a fait.

Sauf erreur il a pris comme pseudo Jean-Cul Lémouche...

Je viens de comprendre

[John Nemo]

C'est évident ça, ce qui l'est moins c'est de l'écrire 40 fois.

Ben, si quarante contributeurs ont un avis négatif à émettre, ils ont bien le droit de pouvoir chacun s'exprimer.

Ou alors, les critiques sont strictement contingentées, et l'ami Fantaroux interdit qu'il y en ait plus d'une ou deux par sujet ?

Perso, je n'ai pas jugé bon de tirer sur l'ambulance, et de répéter ce qui a été fort bien exprimé plus haut, avec des arguments étayés sur les manques et les faiblesses de cette BD.

[Marsufan]

L'essentiel, c'est qu'à terme, la série marche commercialement. Après tout, il y a eu un effort de la part de l'éditeur et des deux auteurs pour proposer quelque chose de nouveau.

Pendant des années, nous nous sommes plaints qu'il n'y avait plus Spirous publiés, notamment entre la période Tome et Janry et la période MM. Aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir au moins, désormais, un Spirou annuel et un de ses dérivés ou spin-offs. C'est quand même pas si mal.
En tant que lecteur fan de cet univers, eh bien, j'y trouve mon compte : le prochain Tarrin, le prochain Janry, le Trondheim et Juanungo, et d'autres choses encore en préparation d'après Elric... Sans oublier Gaston, la série-mère qui finira bien par se repointer dans nos librairies préférées un de ces quatre matins, Champignac, Seccotine 2 et j'en oublie... C'est quand même une sacrée chance d'avoir tout cela en tant que lecteurs...

Alors oui, certains diront que cela manque de cohérence ou d'unité, ou encore, d'autres vont pinailler et dire que c'était mieux avant, que c'était mieux avec Franquin ou Tome et Janry... Sauf qu'aujourd'hui, nous sommes en 2026, Franquin, c'était super et ça le reste toujours, on est bien d'accord, mais il y a juste un petit détail : il ne reviendra pas, Spirou est désormais entre les mains d'autres auteurs aux styles et aux influences très divers, et c'est très bien comme ça.

Autre chose : moi, je suis toujours content de lire une nouvelle aventure de Spirou ou de ses dérivés. Et merci à tous les auteurs que je viens de citer pour tout ça ! Merci infiniment.

[Fantaroux]

C'est évident ça, ce qui l'est moins c'est de l'écrire 40 fois.

Ben, si quarante contributeurs ont un avis négatif à émettre, ils ont bien le droit de pouvoir chacun s'exprimer.
Ou alors, les critiques sont strictement contingentées, et l'ami Fantaroux interdit qu'il y en ait plus d'une ou deux par sujet ?

40 fois chacun par un petit groupe qui a décidé de se payer Elric et (ou) Sophie Guerrive. Fais pas semblant de ne rien voir. C'est ça qui gonfle pas mal de monde (pas seulement moi tu t'en doutes bien) et rend le sujet lourd comme une nuit d'orage. Vous êtes 7-8 à revenir en boucle comme si on avait pas compris.
Mais oui chacun est libre. Comme moi d'arrêter de te répondre
Et heureusement que les lecteurs et lectrices principaux de cette BD se contrefoutent de ce topic sur BDGest et participeront à ce que la série marche ou pas.

[lusabets]

Bonsoir

L'essentiel, c'est qu'à terme, la série marche commercialement. Après tout, il y a eu un effort de la part de l'éditeur et des deux auteurs pour proposer quelque chose de nouveau.

Euh...
Quelque chose de nouveau ?








J'attends avec impatience les brèves de comptoir version Dupilon !

[ZanZan]

L'essentiel, c'est qu'à terme, la série marche commercialement. Après tout, il y a eu un effort de la part de l'éditeur et des deux auteurs pour proposer quelque chose de nouveau.

Pendant des années, nous nous sommes plaints qu'il n'y avait plus Spirous publiés, notamment entre la période Tome et Janry et la période MM. Aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir au moins, désormais, un Spirou annuel et un de ses dérivés ou spin-offs. C'est quand même pas si mal.
En tant que lecteur fan de cet univers, eh bien, j'y trouve mon compte : le prochain Tarrin, le prochain Janry, le Trondheim et Juanungo, et d'autres choses encore en préparation d'après Elric... Sans oublier Gaston, la série-mère qui finira bien par se repointer dans nos librairies préférées un de ces quatre matins, Champignac, Seccotine 2 et j'en oublie... C'est quand même une sacrée chance d'avoir tout cela en tant que lecteurs...

Alors oui, certains diront que cela manque de cohérence ou d'unité, ou encore, d'autres vont pinailler et dire que c'était mieux avant, que c'était mieux avec Franquin ou Tome et Janry... Sauf qu'aujourd'hui, nous sommes en 2026, Franquin, c'était super et ça le reste toujours, on est bien d'accord, mais il y a juste un petit détail : il ne reviendra pas, Spirou est désormais entre les mains d'autres auteurs aux styles et aux influences très divers, et c'est très bien comme ça.

Autre chose : moi, je suis toujours content de lire une nouvelle aventure de Spirou ou de ses dérivés. Et merci à tous les auteurs que je viens de citer pour tout ça ! Merci infiniment.

Je suis d'accord en partie avec ton argumentaire Marsufan. Bien que j'apprécie cette abondance de choix, je ne sais pas si une telle stratégie est viable à long terme. Un jour on ne saura à peu près plus ce qu'est sensé être Spirou avec toutes ses interprétations et styles différents. Personnellement, j'aimerais bien un peu de rigueur mêlé de classicisme pour la série mère. Dupuis ne peut plus se contenter de faire un choix approximatif ou expérimental selon moi. Il doit pourtant bien y avoir des scénaristes d'expériences en BD qui peuvent à la limite faire du Spirou policier-aventure-humour classique sans tomber tout de suite dans les scénarios twilight zone pour commencer . Et de grâce un dessinateur style Marcinelle. Gros coup de coeur pour Etien et ses deux planches tout droit sorties de Panade à Champignac. Vous avez un mec qui émule Franquin -Janry dans votre écurie...je dis ça comme ça. On a pas toujours besoin de réinventer la roue.

[fides]

Lourd, c'est le mot effectivement... On retrouve sur ce topic les interventions lumineuses des piliers du sujet sur la Gorgone bleue qui n'ont pas apprécié la prise de position d'Elric. Petits et lourds.
Étonnant qu'il n'y ait pas un petit recadrage de l'ami Nexus sur ces interventions, je viens ici pour avoir des avis sur la BD Seccotine dont le dessin me plaît bien, pas pour lire des pages de digressions ridicules.

[jolan]

Eh bien tu les as les avis, tu peux les lire.
Et en prime tu as aussi des propos libres de gens qui s'expriment librement sur un forum.

Si ça ne te plaît pas tu peux aller sur le site de l'éditeur ou sur les sites marchands, tu auras de bons avis bien positifs comme il faut.

Sinon tu peux aussi participer à te plaindre des avis négatifs et remplir encore davantage le topic de message plaintifs bien enfantins qui pullulent depuis quelques jours. Ouin ouin, y a des gens qui viennent et qui disent du mal de la bédé et y en a même qui racontent des bêtises, c'est trop inzuste.

Moi je trouve qu'on s'est placés exactement au niveau où se trouve cette BD en nous moquant un peu de manière idiote, mais ce n'est qu'un petit avis personnel (que tu te réjouiras de lire d'ailleurs, puisque tu recherches avant tout des avis sur la BD)

Et rassure-toi, Nexus va supprimer mon message tout blanc tout moche, comme il en a l'habitude

[John Nemo]

C'est évident ça, ce qui l'est moins c'est de l'écrire 40 fois.

Ben, si quarante contributeurs ont un avis négatif à émettre, ils ont bien le droit de pouvoir chacun s'exprimer.
Ou alors, les critiques sont strictement contingentées, et l'ami Fantaroux interdit qu'il y en ait plus d'une ou deux par sujet ?

40 fois chacun par un petit groupe qui a décidé de se payer Elric et (ou) Sophie Guerrive. Fais pas semblant de ne rien voir. C'est ça qui gonfle pas mal de monde (pas seulement moi tu t'en doutes bien) et rend le sujet lourd comme une nuit d'orage. Vous êtes 7-8 à revenir en boucle comme si on avait pas compris.
Mais oui chacun est libre. Comme moi d'arrêter de te répondre
Et heureusement que les lecteurs et lectrices principaux de cette BD se contrefoutent de ce topic sur BDGest et participeront à ce que la série marche ou pas.

Alors toi, tu es de trop mauvaise foi : quelques contributeurs osent écrire qu'il n'aiment cette BD, et expliquent pourquoi, et toi tu prétends que c'est exprimé 40 fois, et à présent, c'est devenu 40 fois chacun !
Demain, ce sera combien de fois ?

N'aurais-tu pas des velléités de commissaire de la pensée ? Dans ton monde rêvé, seuls les appréciations positives seraient permises ; les avis négatifs : hop, au goulag ! Non mais !

Soyons raisonnables : il y a certainement des choses que j'aime, et que tu détestes. Eh bien je t'assure, cela ne me gênerait pas du tout que tu puisses l'exprimer. Et je n'en ferais certainement pas un caca nerveux, comme ce que tu nous fais depuis quelques interventions...
Respire un bon coup, ce n'est pas si important.

[Alexander]

C'est juste qu'on n'a pas envie de lire ni d'acheter sa BD de Seccotine, alors qu'on voulait tous lire et acheter une belle BD de Seccotine. Espérons (pour lui) que ça plaira aux enfants dont les parents auront l'idée d'acheter cette BD (aucune idée sur la qualité de l'histoire, je ne l'ai pas lue)

Tu l'aurais enfin lue ?..

rassure-toi, Nexus va supprimer mon message tout blanc tout moche, comme il en a l'habitude

Ouf ! Et heureusement. Parce que c'est vraiment pénible...

[jolan]

Non, et je n'ai aucune envie de le faire.

Oui je sais, je suis pénible, c'est ce qui fait mon charme.

[Fantaroux]

Soyons raisonnables : il y a certainement des choses que j'aime, et que tu détestes

Chercher la petite bête, assurément

[fides]

Eh bien tu les as les avis, tu peux les lire.
Et en prime tu as aussi des propos libres de gens qui s'expriment librement sur un forum.

Si ça ne te plaît pas tu peux aller sur le site de l'éditeur ou sur les sites marchands, tu auras de bons avis bien positifs comme il faut.

Sinon tu peux aussi participer à te plaindre des avis négatifs et remplir encore davantage le topic de message plaintifs bien enfantins qui pullulent depuis quelques jours. Ouin ouin, y a des gens qui viennent et qui disent du mal de la bédé et y en a même qui racontent des bêtises, c'est trop inzuste.

Moi je trouve qu'on s'est placés exactement au niveau où se trouve cette BD en nous moquant un peu de manière idiote, mais ce n'est qu'un petit avis personnel (que tu te réjouiras de lire d'ailleurs, puisque tu recherches avant tout des avis sur la BD)

Et rassure-toi, Nexus va supprimer mon message tout blanc tout moche, comme il en a l'habitude

Merci Jolan, ce sont les mots que je cherchais .
Qui font que ce fil est vraiment pénible comme le souligne Alexander... Faites-vous plaisir au bistrot.

[Tintunix]

Je ne suis pas toujours d'accord avec Elric sur des questions sociétales.
Mais je reconnais que dans l’ensemble, j'apprécie son coup de crayons.
Je trouve qu'Elric reste fidèle avec le style général des Spirou et Iznogoud. Les personnages sont respectés.
A l'inverse, j'ai en horreur la représentation qu'à fait Munuera pour Blutch et Chesterfield (les Tuniques Bleues).
Pareil, beaucoup sur ce forum adulent Conrad, et moi je n’aime pas trop ces dessins de personnages dans Astérix.

Pour la bd du titre Seccotine, je ne me prononcerai pas aujourd'hui ne l'ayant pas encore.

Quant à la Baie des Cochons, j'ai bien aimé cette histoire qui reste d'ailleurs sans parti pris (à souligner dans l'époque actuelle). Non, les méchants sont plutôt le Ché et la CIA. Ça colle!

Les visages sont expressifs et les situations comiques sont bien trouvés. Marsupilami et Seccotine sont vraiment à mis à l’honneur. Génial!

Bien sûr, tout n'est pas parfait et il y a quelques erreurs minimes du choix de la colorisation par exemple.
Mon seul gros reproche n'est même pas du fait d'Elric et concerne les dialogues. Trop d'anglais et d'espagnol dans la lecture.

Elric prendra mon dernier avis comme il l'entend, c'est d'avantage un conseil.
Il devrait mieux dessiner les armes pour les rendre plus réalistes, moins grotesques et plus terrifiantes.
Maurice Tilleux avait d'ailleurs donné ce même conseil à François Walthéry, concernant la série Natacha.

Pour conclure, c'est donc avec un certain attrait et sans de pré-jugement négatif que j'achèterai Seccotine;


Alors maintenant passons à la question que je me pose et dont je n'ai pas lu de comparatif ici:

Beaucoup se plaignent de la qualité du papier et du rendu final des couleurs imprimées dans la BD.

Alors pour ceux qui ont lu la prépublication sur papier glacé du journal Spirou, il y a t'il une différence d'intensité dans ces mêmes couleurs ?

[Fantaroux]

J'ai eu le sentiment que les couleurs étaient moins ternes dans le journal, oui.